Обсуждение работы МОДИФИКАЦИЯ ФЕНОЛОФОРМАЛЬДЕГИДНЫХ СМОЛ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ПРОИЗВОДСТВЕ ДРЕВЕСНО-ПЛИТНЫХ МАТЕРИАЛАХ С ЦЕЛЬЮ ПОВЫШЕНИЯ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК - Студенческий научный форум

VI Международная студенческая научная конференция Студенческий научный форум - 2014

Личный портфель

Обсуждение работы МОДИФИКАЦИЯ ФЕНОЛОФОРМАЛЬДЕГИДНЫХ СМОЛ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ПРОИЗВОДСТВЕ ДРЕВЕСНО-ПЛИТНЫХ МАТЕРИАЛАХ С ЦЕЛЬЮ ПОВЫШЕНИЯ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК

Угрюмов С.А. 1, Осетров А.В. 1
1ФГБОУ ВПО Костромской государственный технологический университет
  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 18:54 #
    Добрый день! Каким образом происходит смешивание разных смол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:11 #
      Добрый вечер! Смешивание смол происходит вручную.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 27.03.14 в 19:48 #
      Добрый день!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 18:55 #
    Смешивание смол можно осуществлять вручную или нужны специальные машины?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:12 #
      В нашей работе, мы перемешивали вручную, но можно и при помощи различных дозирующих устройств и агрегатов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 18:56 #
    Какие смесители могут применяться для смешивания этих смол? Не будет ли происходить коррозия металлических частей смесителей? Ведь эти смолы агрессивные.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:18 #
      Смесители могут применяться традиционные, которые используются для подготовки ФФс на профильных предприятиях. Коррозии происходить не будет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 11.03.14 в 20:00 #
    Вечер добрый! Меня заинтересовали результаты спектрометрии. На каком оборудовании делали эти эксперименты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:20 #
      Добрый вечер!Данные результаты были получены на спектрометре Avatar 360 FT-IR ESP.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:45 #
        Это хорошие приборы, достаточно точные.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 20:00 #
          Да, конечно! Спасибо!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 11.03.14 в 20:01 #
    Не могу сообразить в чем разница в спектрограммах. Графики мало чем различаются.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:24 #
      На данных графиках происходит смещение волнового числа, по результатам которого, можно судить об увеличении энергии связи молекул.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 11.03.14 в 20:01 #
    Что можно сказать по этим спектрограммам Как интерпретировать результаты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:34 #
      В основе ИК - спектроскопии лежит измерение зависимости интенсивности поглощения электромагнитных колебаний ИК - диапазона от их частоты. При этом для характеристики колебаний используют не частоту, а волновое число (V), показывающее, сколько раз данная волна уместится на отрезке длиной 1 см. Размерность волнового числа - см-1. Рабочий диапазон обычно лежит в интервале от 400 до 4000 см-1. Регистрируя зависимость интенсивности прошедшего через вещество излучения от волнового числа, получают ИК-с
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 11.03.14 в 20:03 #
    Почему для анализа взяты клеи с 6%-ной долей добавки, а не больше или меньше?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:37 #
      По результатам исследования было выявлено, что оптимальная дозой добавки ФА-мономера составляет 2...6 масс. ч.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:45 #
        А что происходит, если добавить большее количество модифицирующей добавки?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:59 #
          Увеличения дозы модификатора не приведет к пропорциональному росту Ф-М показателей. Слишком высокая доза нежелательна, так как происходит разрушение в целом клеевого состава.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 18:00 #
            Почему происходит разрушение при большой доле добавки?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:43 #
              Это связано с химическими изменениями в структуре связующего и контакте с древесиной.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 11.03.14 в 20:04 #
    Также и плита проанализирована только с 6%-ми добавки. Можно было бы сделать анализ при разной доле добавки и посмотреть в чем разница в спектрах. Эта разница, на мой взгляд, была бы более заметна.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:40 #
      Скорее нет, чем да. Изменения слишком малы, поэтому для анализа была выбрана плита с 6% долей добавки. Между собой они будут изменяться незначительно, так как доля добавки минимальная.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 20:07 #
    Автор, добрый вечер! Смотрю на графики 4,5,6 и не могу понять, почему результаты так "скачут" в зависимости от доли добавки? Чем можно объяснить такие скачки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:12 #
      Добрый вечер! Спасибо за вопросы. Результаты конечно скачут, но мы видим, что они имеют определенную зависимость и в целом значения либо улучшаются, либо остаются на одном уровне. При любом исследовании происходят в различной зависимости скачки. Ведь это композиционный материал и он в себя включает много исходных компонентов и добавок. В нашем случае это зависит от исходного древесного сырья, температуры прессования, давлении прессовании,влажности материала, перемешиваемости смол и многое друго
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 20:07 #
    Автор, добрый вечер! Смотрю на графики 4,5,6 и не могу понять, почему результаты так "скачут" в зависимости от доли добавки? Чем можно объяснить такие скачки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:50 #
      Добрый вечер! Спасибо за вопросы. Результаты конечно скачут, но мы видим, что они имеют определенную зависимость и в целом значения либо улучшаются, либо остаются на одном уровне. При любом исследовании происходят в различной зависимости скачки. Ведь это композиционный материал и он в себя включает много исходных компонентов и добавок. В нашем случае это зависит от исходного древесного сырья, температуры прессования, давлении прессовании,влажности материала, перемешиваемости смол и многое друг
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 11.03.14 в 20:08 #
    Эти данные (рисунки 4-6) получены для фанеры или для плит на основе стружки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:51 #
      Для фанеры
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 18:01 #
        А для прит аналогичные результаты не пробовали получить? Это очень интересно было бы, особенно в сравнении.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:44 #
          В данный момент проводим испытания. Чуть позже смогу описать результаты.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 11.03.14 в 20:16 #
    Добрый вечер! Работа весьма интересная, практическая. Направлена на улучшение свойств клеев и материалов на основе этих клеев. Есть несколько вопросов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 20:52 #
      Добрый вечер! Спасибо за комментарии.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 11.03.14 в 20:17 #
    Почему в качестве основного клея применена фенолформальдегидная смола а не карбамидоформальдегидная, например. Чем обоснован выбор основного клея?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:01 #
      Так как это наиболее распространенный вид связующего, который может использоваться в производстве древесно-клееной продукции.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 11.03.14 в 20:18 #
    Чем обоснован также выбор и модифицирующей добавки. Про фурановую смолу слышу в первый раз, наверное она дорогая и маловостребованная производителями древесных клееных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:06 #
      Фурановая смола обладает рядом преимуществ , по отношению к ФФС, такие как малая токсичностью, надежностью склеивания, повышенной водостойкостью, малыми значениями разбухания, высокой химической стойкостью и теплостойкостью. Фурановая смола дороже Фенолформальдегидной, зато обладает повышенными свойствами. Главное преимущество такой смолы - низкая токсичность!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 22:05 #
        Почему ее токсичность ниже? Какие в ней используются простые вещества и какой их класс опасности?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 22:06 #
          Кроме этого, какие ПДК этих веществ?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 13:37 #
            У фенола и формальдегида класс опасности 2, у фурфурола - 3, у ацетона - 4. ПДК максимально разовая, мг/м3 0,01;0,035;0,08;0,5 соответственно. ПДК среднесуточная в воздухе населенных мест, мг/м3 0,003;0,003;0,04;0,35 соответственно. ПДК в воздухе рабочей зоны, мг/м3 0,3;0,5;10;200 соответственно.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 18:02 #
              По сравнению с другими аналогичными смолами и материалами это ниже и выше по ПДК?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:05 #
                Ниже
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Иммануилов Марат 30.03.14 в 12:45 #
              Ацетон тоже используется в рецептуре этих смол?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 13:33 #
          В данных олигомерах отсутствуют легколетучие токсичные компоненты, опасность интоксикации фурфуролом и его производными маловероятна вследствие низкой летучести этих продуктов при комнатной температуре, предельно допустимые концентрации используемых при синтезе веществ (фурфурола и ацетона) гораздо выше, ниже их класс опасности.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 19:54 #
          У фенола и формальдегида класс опасности 2, у фурфурола - 3, у ацетона - 4. ПДК максимально разовая, мг/м3 0,01;0,035;0,08;0,5 соответственно. ПДК среднесуточная в воздухе населенных мест, мг/м3 0,003;0,003;0,04;0,35 соответственно. ПДК в воздухе рабочей зоны, мг/м3 0,3;0,5;10;200 соответственно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:44 #
          У фенола и формальдегида класс опасности 2, у фурфурола - 3, у ацетона - 4. ПДК максимально разовая, мг/м3 0,01;0,035;0,08;0,5 соответственно. ПДК среднесуточная в воздухе населенных мест, мг/м3 0,003;0,003;0,04;0,35 соответственно. ПДК в воздухе рабочей зоны, мг/м3 0,3;0,5;10;200 соответственно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 30.03.14 в 12:44 #
        Почему эта смола называется "Фурановой", там присутствует фуран?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:07 #
          Термореактивные олигомерные или полимерные продукты конденсации и ионной полимеризации фурфурола, фурфурилового спирта и их смесей друг с другом или с разл. соединениями. Представляют собой твердые аморфные или жидкие темноокрашенные в-ва. Механизм и глубина протекания р-ций, приводящих к образованию и от-верждению смол, а следовательно, структура и св-ва последних на разл. стадиях получения зависят не только от типа и соотношения исходных компонентов, но и от природы и кол-ва катализатора, усло
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 11.03.14 в 20:19 #
    Фурановая смола - водорастворимая или спирторастворимая? Как с ней работать в производственных условиях, как промывать оборудование и чем промывать оборудование?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:07 #
      Водорастворимая
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:47 #
        А могут ли применяться спирторастворимые смолы? Ведь они дают более прочные клеевые соединения?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:57 #
          Можно попробовать.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 30.03.14 в 12:46 #
        То есть смесители или клеенаносящие станки можно промывать водой? Если да, то это очень просто и эффективно.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:07 #
          Вполне возможно
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:44 #
    Работа интересная. Много приведено результатов экспериментальных исследований. Исследования новые, могут быть полезны в практике.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:08 #
      Большое спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:45 #
    Автор, подскажите, пожалуйста, температура прессования 180 градусов - не велика? Не пригорают при такой большой температуре древесные частицы к плитам гидравлического пресса?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:09 #
      Данная температура оптимальная, плиты не прилипают.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:56 #
        Хорошо, что не прилипают. Иначе нужно использовать специальные тепло новые прокладки или смазки поддонов.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 17:41 #
          Вполне возможно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:20 #
            Можно также использовать тефлоновые прокладки. Это будет более эффективно, не будет загрязнения поверхности плит смазками. Уваров Георгий Рустамович в 11:16, 30 марта |Ответить | Удалить
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:10 #
              Да, вполне можно использовать тефлоновые прокладки
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:47 #
    Непонятно, почему приведены физико-механические испытания для фанеры на основе лиственного лущеного шпона, а спектральный анализ для древесностружечных плит. Как сопоставить эти результаты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:13 #
      Для проведения ИК-спектра удобнее было проанализировать ДСтП, а не фанеру. Данные исследования проводятся как с ДСтП, так и с фанерой.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:48 #
    вероятно, результаты по свойствам фанеры будут иметь схожую тенденцию для плит, а результаты спектрального анализа - для фанеры? или я ошибаюсь?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:16 #
      При производстве ДСтП и фанеры на модифицированном связующем имеет схожий характер, физико-механические показатели улучшаются в обоих случаях.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 22:02 #
        В большей степени это увеличение характерно для фанеры или для плит?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:14 #
          В большей степени не оценить, примерно одинакого.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:49 #
    Спектрометр какой марки использовался и в каком виде исследовались образцы? Ведь вид, фракция образцов, масса навески будут сильно влиять на достоверность результатов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:20 #
      Спектрометр Avatar 360 FT-IR ESP. Данный образец измельчался до порошкового вида в ступке, чтобы не произошло потерь например при шлифовании или распиле. Фракция имеет значение. Чем меньше будет фракция, тем достовернее будет получен результат. Масса навески не влияет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 11.03.14 в 22:51 #
    Смолы исследовались на спектрометре в жидком виде или в твердом, после отверждения?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:20 #
      В твердом виде. В отвержденном состоянии образцы смол измельчались.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 22:01 #
        Как они измельчались, и до какой фракции?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:15 #
          Измельчались до порошкообразного вещества в ступке.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 12.03.14 в 00:11 #
    Скажите, пожалуйста, почему при использовании модифицированного клея растет прочность химических связей? Чем это можно объяснить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:25 #
      Модифицированная смола имеет комплекс веществ, которые позволяют лучше склеивать композиционный древесно-плитный материал. Прочность химических связей объясняется при помощи ИК - спектроскопии.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 12.03.14 в 00:12 #
    Прочность химических связей как-то проверялась экспериментально, или может быть моделировался процесс?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:31 #
      Предел прочности при скалывании возрастает при добавки к основному связующему 2…6 масс. ч. Это можно объяснить увеличением прочности химических связей, так как происходит увеличение энергии связей молекул.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 12.03.14 в 00:13 #
    В этих соединениях преобладают водородные связи или какие-нибудь другие?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 21:33 #
      В эих соединениях преобладают водородные, гидроксильные группы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:41 #
    Андрей, а по прочности фанера удовлетворяет требованиям стандарта? Какая прочность должна быть у фанеры и какие ГОСТы распространяются на фанеру?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:20 #
      Добрый вечер! По ГОСТ предел прочности при скалывании для фанеры марки ФСФ должен быть не менее 1,5 МПа. В данной работе предел прочности удовлетворяет требованиям стандарта.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:41 #
    Андрей, а по прочности фанера удовлетворяет требованиям стандарта? Какая прочность должна быть у фанеры и какие ГОСТы распространяются на фанеру?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:20 #
      Добрый вечер! По ГОСТ предел прочности при скалывании для фанеры марки ФСФ должен быть не менее 1,5 МПа. В данной работе предел прочности удовлетворяет требованиям стандарта.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:22 #
        Определение физических свойств проводится в соответствии с ГОСТ 9621-72, определение прочностных характеристик - в соответствии с ГОСТ 9624-93, ГОСТ 9625-87, ГОСТ 9622-87.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:42 #
    А древесностружечные плиты прочней фанеры или нет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:31 #
      Нет. Фанера прочнее плиты.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:19 #
        Почему она прочнее?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 20:03 #
          Потому что делается из листов шпона перпендикулярно склееных между собой.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:55 #
            Но ведь в плитах частицы расположены хаотично, там тоже должна быть высокая прочность.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:12 #
              О какой прочности Вы имеете ввиду?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:12 #
                Прочность выдергивания шурупов?
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:18 #
                Любая прочность - при изгибе, при скалывании, при отрыве пластей, при растяжении и др. Характер зависимостей будет примерно идентичным.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:56 #
              Все-таки такие плиты больше подвержены различным повреждениям чем фанерные плиты.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:44 #
    Что в принципе перспективнее - плиты на данных клеях или фанера?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 12.03.14 в 22:33 #
      Данный клеевой состав может использоваться в производстве и плит и фанеры. И в том и другом случае будет прослеживаться положительная тенденция.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:47 #
    Как определялось время желатинизации ваших клеев - по стандартной методике или как- то иначе. Из текста работы это не понятно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 14:15 #
      По стандартной методике.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:19 #
        Какой есть стандарт? Подскажите номер госта или название, я хочу тоже провести испытания, но на диановой смоле и поливинилацетатной.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:30 #
          У нас есть специальные методические пособия для проведения испытаний.ГОСТ надо смотреть.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:13 #
          У нас есть специальные методические пособия для проведения испытаний.ГОСТ надо смотреть.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 12.03.14 в 21:48 #
    Время желатинизации в клеях как-то нормируется или это только конь полируемая величина?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 14:18 #
      Нормируемая величина.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:54 #
        Какие именно нормы предъявляются к показателю времени желатинизации? Что лучше -вязкая смола или более жидкая?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:58 #
          Все понимается в сравнении. Более вязкая смола вполне возможно, что будет быстрее подтверждаться.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 21:54 #
    Вы не пробовали в исследованиях определять вязкость клеев с различным содержанием модификаторов? Влияет ли доля модификатора на вязкость этих клеев?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 14:27 #
      Доля добавки слишком невелика, вязкость практически не изменяется.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 21:59 #
    Ecть ли какие-либо требования к вязкости клеев, применительно к фанерному производству?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 14:32 #
      Каждый вид связующего имеет свою вязкость. Например вязкость ФФС марки Prefere 14J по ВЗ-246 с диаметром сопла 6 мм составляет 10-30 сек.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:17 #
        Нужно применять диаметр сопла 4 мм!!!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:27 #
          Почему??? Вязкость ФФС марки Prefere 14J по ВЗ-246 с диаметром сопла 4 мм составляет 65-85 сек.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 12.03.14 в 22:01 #
    Еще один вопрос - время жизнь способности модифицированый клеев повышается или уменьшается? Ведь это тоже важный показатель.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 14:32 #
      Данные исследования пока не проводились
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:16 #
        Нужно провести - это важные показатели.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:24 #
          Жизнеспособность уменьшаться не будет. Либо будет увеличиваться либо останется на уровне фенолформальдегидной смолы.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.14 в 17:07 #
    Каким основным оборудованием располагает лаборатория? Можно ли там производить сертификацию древесных материалов и мебели? Ведь это очень перспективно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 18:31 #
      Имеется пресс для изготовления опытных образцов и оборудование для определения физико-механических показателей полученных древесно-плитных материалов. Сертификацию проводить нельзя.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.14 в 17:08 #
    Есть ли в лаборатории хороший пресс для изготовления прессованных материалов, в том числе фанеры и плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 18:32 #
      Пресс для изготовления опытных образцов как фанеры, так и плит.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:14 #
        Пресс способен запрессовать материал какого формата?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:21 #
          Этот пресс способен изготавливать опытные образцы для определения физических свойств. Он не предназначен выпускать плиты стандартного формата.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:37 #
            Какой формат является стандартным?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:19 #
              Нормированные размеры по длине (ширине) листов фанеры составляют 1200, 1220, 1250, 2525, 1830, 2100, 2135, 2440, 2500, 2700, 2745, 3050, 3600, 3660 мм
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:20 #
                По толщине 3; 4; 6,5; 9; 12; 15; 18; 21; 24; 27; 30 мм.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.14 в 17:09 #
    Какое испытательное оборудование и приборы есть в наличии?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 13.03.14 в 18:33 #
      Приборов и оборудования достаточно, чтобы разрабатывать новые технологии, рецептуры, перспективные плитные материалы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:53 #
        Хотелось бы узнать конкретные марки оборудования, если это не секрет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:00 #
          Марок очень много. Могу конкретно по нескольким видам оборудования описать.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:10 #
    Образцы каких размеров были изготовлены (длина, ширина, толщина)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:09 #
      Пресс способен изготавливать образцы 400х400 мм., толщина может быть разной. Далее образцы раскраиваются по необходимым размерам для определения физико-механических показателей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:36 #
        Целесообразно изготавливать образцы гораздо больших размеров, так как достаточно большая кромочная часть образца имеет меньшую плотность и плохие прочностные свойства.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:36 #
          А также меньше и водостойкость в связи с меньшей плотностью краевой зоны.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 17:43 #
            Вполне с Вами согласен.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 17:43 #
          На данный момент в наших условиях не предоставляется возможность изготавливать образцы такого формата
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:01 #
          Вы правы. Кромочная часть обрезается, так как там не происходит необходимого набора прочности.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:11 #
    Почему именно фенолформальдегидная смола модифицировалась, а не какая-то другая. Вот, например, карбамидоформальдегидные смолы более распространены. Повышать их водостойкость более перспективное направление.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:10 #
      Потому что Фурановая смола совмещается только с Фенольной смолой.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:34 #
        А с какими-то другими смолами она не может совмещаться?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:51 #
          Наверное, с резорциноформальдегидными может совмещаться. Резорциноформальдегидные и фенолформальдегидные близки по химическому строению и по свойствам.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:01 #
            Вполне логично. Спасибо!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:22 #
          С крабамидными не пробовали совмещать? Это тоже интересно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:12 #
            На данном этапе нет
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:12 #
          Наверное может
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:13 #
    Фенолформальдегидные смолы и так водостойкие, вот снизить их стоимость и токсичность - это важная задача.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:11 #
      Нет, как раз водостойкость у них недостаточная. При контакте с водой происходит значительное набухание за короткий период времени.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:33 #
        А какая примерно величина набухания таких материалов? могут ли они использоваться при контакте с водой или в условиях с повышенной влажностью?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:30 #
          При контакте с водой происходит набухание древесно-плитных материалов.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 17:59 #
          Разбухание по толщине происходит примерно 20%
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 17.03.14 в 23:13 #
        Это спорное утверждение. Фенолформальдегидные смолы дают клеевое соединение повышенной водостойкости, которое выдерживает воздействие кипя щей воды.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:31 #
          Что происходит с образцом плиты после выдержки его в кипящей воде????
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 13.03.14 в 22:13 #
    Или снизить время отверждения - тоже очень важно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:12 #
      Да время отверждения снизить было бы неплохо.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:13 #
        Кстати, добавление фурановой смолы к основному связующему ведет к незначительному снижению времени отверждения модифицированного клея.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:49 #
          Это очень хорошо, поскольку есть возможность снижения цикла прессов пения и экономии производственных затрат на обогрев прессов. Повышается также производительность.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:13 #
            Логично
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:48 #
        Повысилась бы тогда производительность.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:04 #
          Производительность теоретически не намного, но повысится.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:48 #
    Могут ли применяться спирторастворимые фенолформальдегидные смолы? Ведь они лучше водорастворимых, дают более прочные и стойкие клеевые соединения.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:13 #
      Надо пробовать. Это интересно!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:33 #
        Обязательно попробуйте. должно быть сравнение и сопоставление результатов, полученных на разных смолах, а также с разными модификаторами.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Егор Леонидович 17.03.14 в 23:12 #
          Да, необходимо сравнение результатов.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:33 #
          Очень интересные вопросы.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:33 #
            Может быть у Вас имеются какие-либо свои наработки в области модификации клеевых составов?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:34 #
              Какой тематикой Вы занимаетесь?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:47 #
                Занимаюсь именно разработкой новых клеев и новых древесных материалов.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:05 #
                  Какие новые клеи удалось разработать?? Раскажите, нам интересно!
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 22:04 #
          Проведем эксперименты. Спасибо!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:13 #
          Хорошо!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:50 #
    Для повышения свойств древесных плит может быть лучше стружку модифицировать - об обработать ее каким-нибудь составом?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:14 #
      Вполне логично, но это требует дополнительного оборудования и времени.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:47 #
        А что эффективнее и дешевле - обрабатывать стружку или модифицировались смолу?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:00 #
          В наших исследованиях мы пробовали только модифицировать смолу.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:23 #
            Попробуйте потом поработать и со стружкой. Может быть будет дешевле и эффективнее.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:14 #
              Хорошо! Спасибо!
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:51 #
    Кстати, порода стружки какая была в экспериментах?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:19 #
      В этой работе мы анализировали фанерную плиту на основе модифицируемого состава. Использовался березовый шпон.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:20 #
        Образец для спектроскопии изготавливался на основе древесной стружки хвойной породы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 14.03.14 в 00:51 #
    И порода шпона?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 14.03.14 в 19:19 #
      Лиственная
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:46 #
        Почему именно лиственная, а не хвойная?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:01 #
          Потому что большинство предприятий делают фанеру на основе березового шпона.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 14.03.14 в 23:14 #
    Какие еще модификаторы могут использоваться в данном производстве?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисов Федор Александрович 14.03.14 в 23:21 #
      В качестве модификаторов могут использоваться поверхностно-активные вещества (ПАВ), они будут способствовать растеканию и лучшему распределению елея по поверхности древесины и древесных частиц.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:23 #
        Да. Безусловно могут использоваться ПАВ
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:22 #
      Модификаторов много. Необходимо знать, что мы хотим этим добиться?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:44 #
      Фенолоформальдегидные олигомеры хорошо модифицируются путем: 1) совместной поликонденсацией фенола и формальдегида с другими мономерами, например карбамидом, фурфуролом, канифолью, бутиловым спиртом и др.; 2) плимер-аналогичных превращений; 3) совмещения фенолоформальдегидных олигомеров с другими олигомерами и полимерами, например с карбамидоформальдегидными и эпоксидными олигомерами, полиамидами, полиацеталями и др.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 14.03.14 в 23:15 #
    И какие требования предъявляются к модификаторам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:24 #
      Экологичность, низкая стоимость, доступность,...
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 14.03.14 в 23:16 #
    Вообще, хотелось бы видеть сравнение разных модификаторов, их влияние на свойства как фанеры, так и древесных плит.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:25 #
      Это большой объем информации, экспериментов, литературного обзора,...
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 09:58 #
        Известно использование в качестве связующего полиизоцианата «К», который представляет собой смесь дифенилметандиизоцианата с высокомолекулярными соединениями с добавкой 3% парафина. При этом снижается водопоглощение в 6,4 раза и разбухание в 5,1 раза. Однако при этом на 3-5 % снижаются прочностные показатели .
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 09:58 #
          Известен способ, в котором в качестве связующего используется жидкое стекло с кремнеземом полимерной формы – стабилизированным золем. В результате данного способа предел прочности при статическом изгибе повышается на 34 %, предел прочности при растяжении перпендикулярно к пласти повышается более чем в 2 раза, разбухание снижается на 36 %, эмиссия формальдегида снижается более чем в 2,8 раза
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 14.03.14 в 23:22 #
    Да, следовало бы расширить сферу научных исследований.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:25 #
      В этом направлении активно ведем исследования.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 15.03.14 в 12:28 #
    Материалы этой работы ранее представлялись на каких-либо конкурсах, конференциях, выставках?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:26 #
      На данном этапе нет. Это первоначальные разработки.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 15.03.14 в 12:28 #
    Материалы этой работы ранее представлялись на каких-либо конкурсах, конференциях, выставках?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:27 #
      Активно начинаем принимать участие во всех возможных конференциях.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:31 #
    Если материалы представлялись, то на каких выставках, конкурсах была апробация? Как были оценены материалы работы и полученные результаты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:27 #
      На данном этапе нет. Все впереди!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 17.03.14 в 23:11 #
        Обязательно представьте в будущем эту работу на каких-нибудь конференциях или выставках. Это перспективно.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:53 #
          Хорошо! Большое спасибо!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 15.03.14 в 12:31 #
    Планируете ли Вы дальше продолжать свои исследования? В каком направлении пойдут дальнейшие исследования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:29 #
      Планируем дальше проводить исследования, вести поиск новых модификаторов, разрабатывать рациональную рецептуру, технологические режимы и многое другое.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:30 #
        Необходимо еще много провести экспериментов и расчетов.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Егор Леонидович 17.03.14 в 23:10 #
          Это точно!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:45 #
    Доброго всем дня! Продолжаем обсуждение работы. Вопрос - Какова экономическая эффективность данных технических решений по модификации смол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:30 #
      Добрый день!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:31 #
        Очень приятно видеть активных людей, которые задают много вопросов по данной теме. Спасибо!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:37 #
          Экономическая эффективность положительная. Хотя такие плитные материалы будут стоить несколько дороже, зато появляется возможность использовать такие плиты во всех отраслях народного хозяйства.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:46 #
    Можно ли осуществлять данную модификацию в условиях действующих фанерных и платных предприятий.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:38 #
      Безусловно можно и даже нужно!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:48 #
    Наши предприятия заинтересованы в данной модификации и производстве древесных материалов на их основе или нет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:40 #
      В какой то степени наверное и заинтересованы. Но в большинстве своем случаев, предприятия не любят экспериментировать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 15.03.14 в 17:48 #
    Инвесторы для реализации данных направлений имеются?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 17.03.14 в 22:41 #
      На данном этапе нет. Будем надеяться и верить, что они обязательно найдутся.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 16.03.14 в 13:07 #
    Добрый всем день! Подскажите, пожалуйста, из этих смол вообще какие вредные выделения возможны? Вредные вещества из фенолформальдегидных смол и фурановых смол, наверное, разные.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:05 #
      Вещества конечно разные.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 16.03.14 в 13:08 #
    Какая смола безопасней с экологической точки зрения - фенолформальдегидна или фурановая?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 09:49 #
      Фурановая безопаснее!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 16.03.14 в 13:09 #
    Нужно ли предусматривают какие- то меры защиты при работе с этими смолами? Нужны ли меры защиты при работе с модифицированному смолами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 09:51 #
      Элементарные меры защиты необходимы - это спецодежда,резиновые перчатки.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 16.03.14 в 13:10 #
    Кстати, при модификации какие-либо опасные вещества не образуются? Или эти смолы достаточно безопасны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 09:52 #
      Эти смолы достаточно безопасны.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 20:58 #
      У фенола и формальдегида класс опасности 2, у фурфурола - 3, у ацетона - 4. ПДК максимально разовая, мг/м3 0,01;0,035;0,08;0,5 соответственно. ПДК среднесуточная в воздухе населенных мест, мг/м3 0,003;0,003;0,04;0,35 соответственно. ПДК в воздухе рабочей зоны, мг/м3 0,3;0,5;10;200 соответственно. В данных олигомерах отсутствуют легколетучие токсичные компоненты, опасность интоксикации фурфуролом и его производными маловероятна вследствие низкой летучести этих продуктов при комнатной температу
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 16.03.14 в 13:12 #
    Хотелось бы также знать и химическую природу модификации. Какие новые продукты образуются при модификации, их химические формулы, химическую активность и т.д. Это бы приукрасило работу с теоретической точки зрения.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 10:13 #
      В настоящее время нет точных сведений о механизме отверждения мономера ФА, хотя известно, что он способен образовывать при отверждении широкую пространственную сетку, придавая древесно-стружечным плитам на его основе высокие физико-механические свойства.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 10:14 #
        Исследования МХТИ им. Д.И. Менделеева показали, что мономер ФА отверждается в три стадии. При этом два основных компонента мономера ФА (моно- и дифурфурилиденацетон) не взаимодействуют между собой в процессе отверждения, а структурируются автономно друг от друга. Поэтому следует отдельно рассмотреть процесс отверждения моно- и дифурфурилиденацетона.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 16.03.14 в 13:30 #
    Да, химическая природа клеевых связей очень важна. Она позволит дать объяснение повышению физико-механических свойств древесных материалов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 16.03.14 в 14:03 #
    А каким образом можно определить химическую структуру образованных при модификации продуктов синтеза?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:00 #
      Путем химического анализа, спектроскопии, дериватограммы связующих
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 16.03.14 в 14:04 #
    ИК-спектрометрия подойдет для химического анализа, или нужны какие-то иные методы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:06 #
      Спектроскопия конечно подойдет, но, думаю, этого будет недостаточно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 17.03.14 в 20:10 #
    Почему в экспериментальных исследований ограничилась добавкой в 10%. Можно ли большее добавлять модификатора? И что при этом будет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:01 #
      Дальнейшее увеличение, как мы видим, приводит к снижению прочностных показателей и увеличению стоимости готовой продукции.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 17.03.14 в 20:10 #
    При проведении экспериментов дублировались опыты? Каково число дублированных опытов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:01 #
      Опыты дублировались.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:01 #
        Каждый опыт был проведен не менее 10 раз.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:28 #
          Это хорошо, то есть полученные данные достаточно достоверны.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 17.03.14 в 20:11 #
    Усреднялись ли полученные значения в экспериментах?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:02 #
      Нет
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 17.03.14 в 20:12 #
    Какова точность полученных экспериментальных результатов? Каков уровень значимости в данных экспериментах?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:05 #
      Это стоит определить. Данные эксперименты имеют высокую значимость работе.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 17.03.14 в 21:44 #
    От марки исходной фенолформальдегидной смолы как-то зависят свойства модифицированного клея?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:05 #
      Мы пробовали только с одной маркой смолы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 17.03.14 в 21:45 #
    Какие марки фенольной смолы лучше применять от модификации? Или это не важно?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:06 #
      Наверное имеет определенной значение марка выбранного клея.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 17.03.14 в 21:46 #
    Какие марки фенольной смолы лучше применять при модификации? Или это не важно?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:07 #
      В наших исследования использовалась смола СФЖ-3013 Prefere 14J
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:24 #
    В данном исследовании применяли смолу марки СФЖ-3013 или СФЖ-3013 или и другие смолы тоже пробовали?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:33 #
      В данных исследованиях применялась смола СФЖ-3013 Prefere 14J
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:33 #
        Другой марки пока не пробовали
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:58 #
        Где производится данная смола, если это не секрет?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:26 #
    Не пробовали в смолы вводить еще наполнитель? Ведь в фанерном производстве в смолы в большинстве случаев добавляют наполнитель.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:37 #
      Пробовали добавлять Каолин в качестве наполнителя.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:26 #
    Как вы думаете - какие лучше наполнители вводить в ваши модифицированные смолы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:37 #
      Думаю, что каолин вполне подходит.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:27 #
    Инертные или активные лучше наполнители? Комплексные или простые наполнители?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:46 #
      Этот вопрос необходимо проработать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:47 #
        Какое мнение имеете Вы по поводу наполнителей?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:47 #
          Может быть у Вас имеются какие-либо схожие наработки?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 21:48 #
            Поделитесь с нами своим опытом и знаниями. Нам очень интересно!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:51 #
              Наполнители забивают естественные древесные поры древесины, микро и макротрещины. При этом связующее именно используется для склеивания поверхности смежных слоев шпона или древесных частиц, а не впитывается внутрь древесины. Клеевой шов пои этом становится более прочным.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:53 #
                Лучше использовать инертные наполнители, то есть наполнители, которые не изменяют своего агрегатного состояния при взаимодействии с клеем или растворителем клея, не изменяют своей химической структуры, не вступают в химическое взаимодействие с компонентами древесины или клея.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:12 #
                Да, вполне понятно. Спасибо!
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:08 #
                Какое процентное содержание наполнителя может использоваться в производстве?
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:54 #
    Из инертных лучше каолин, тонко измельченная глина, можно тальк.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:13 #
      Можно ли чес то обрабатывать наполнитель?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:56 #
    Но и активные тоже можно использовать - мел, древесную пыль, муку пшеничную нисших сортов и др. Они набухают при взаимодействии с водой, имеющейся в клее, по. Этом при отверждении возникают внутренние напряжения, а отсюда некоторое снижение прочности, но незначительное.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 18.03.14 в 21:57 #
    Так что вводить наполнители тоже попробуйте.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:14 #
      Хорошо! Большое спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • ... Артем 18.03.14 в 22:07 #
    Добрый вечер! Скажу честно, из всех прочитанных мной работ, в этом году, ваша одна из лучших, спасибо!! Но вот вопрос о котором вроде не сказано, считаю что надо указать: ПДК в рабочей зоне и ПДК в воде водоемов!?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:14 #
      Спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:20 #
        ПДК в рабочей зоне мг/м3 - 0,300 для фенола и 0,500 для формальдегида.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:14 #
      Спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:05 #
      Да, работа хорошая. Есть и экспериментальный материал, и практические предложения. Но надо эту работу еще продолжать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:05 #
        Или здесь представлены не все результаты?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:09 #
          Большинство результатов
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:09 #
        Мы продолжаем исследования. Спасибо за оценку!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • ... Артем 18.03.14 в 22:08 #
    И так чисто для справки! Какое количество мирового потребления синтетических клеев?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:19 #
      В настоящее время в мире производится более 4 млн. т клеев, причем соотношение между различными типами клеев существенно изменяется.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:04 #
        Какие смолы и клеи преимущественно выпускаются? Какие пользуются спросом в большей степени и почему?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:26 #
          Наибольшее распространение в деревообрабатывающей промышленности России получили термореактивные конденсационные синтетические смолы, образующие клеевые соединения высокой прочности. В первую очередь, к ним относят карбамидоформальдегидные, фенолоформальдегидные, карбамидомеламиноформальдегидные смолы.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:27 #
            На данный момент большим спросом пользуются карбамидоформальдегидные и фенолоформальдегидные смолы
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Corps Un-Beau 18.03.14 в 22:13 #
    ПДК фенола и формальдегида среднесуточная в воздухе неселенных мест?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:21 #
      для фенола и формальдегида 0,003 мг/м3
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Corps Un-Beau 18.03.14 в 22:13 #
    Какова вязкость смолы СФЖ-3013 при температуре 20 С?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:21 #
      По ВЗ-246 состпавляет 40-130 с.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:01 #
        По сравнению с другими смолами и связующими как соотносится эта вязкость? Она большая или не очень большая?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:03 #
          Указанный диапазон вязкости (40...130 с.) очень большой. Я так понимаю, что смола может быть с разнойц вязкостью в зависимости от метода синтеза и направлений дальнейшего использования. В фанерном и плитном производстве какая вязкость должна быть?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:29 #
            Около 20 с.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:28 #
          Большая
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:35 #
          Не очень большая.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:01 #
        По сравнению с другими смолами и связующими как соотносится эта вязкость? Она большая или не очень большая?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:33 #
          Получается, что большая. Например Вязкость фурфуролацетонового мономера ФА при 20 С по ВЗ-4, не менее 15 с.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Corps Un-Beau 18.03.14 в 22:13 #
    Содержание сухого остатка?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 18.03.14 в 22:22 #
      39-43%
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 09:00 #
        Это относительно небольшой сухой остаток. Можно его как-то повысить - выпариванием или иными методами? Есть ли вообще смысл повышения сухого остатка?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:34 #
          Смысл конечно есть. Ведь от количества сухого остатка зависит и склеиваемость готовой плиты. Необходимо определить, как можно его повысить.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 19.03.14 в 18:30 #
    По сравнению с другими смолами данная фенолоформальдегидная смола обладает большим сухим остатком или нет? Есть смолы с большим значением сухого остатка?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 18:38 #
      Фенольная смола обладает небольшим содержанием сухого остатка, что составляет около 45%, так например фурановая смола имеет содержание сухого остатка 75%.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 19.03.14 в 18:30 #
    Как на практике можно определить содержание сухого остатка смолы? Имеет это какое-либо практической значение?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:01 #
      Определение массовой доли сухого остатка Средства измерений, посуда и реактивы Весы лабораторные общего назначения 2-го класса точности по ГОСТ 24104* с наибольшим пределом взвешивания 200 г или любые другие с соответствующими метрологическими характеристиками. С 1 июля 2002 г. введен в действие ГОСТ 24104-2001 (здесь и далее). Шкаф сушильный с терморегулятором, поддерживающим температуру (105 ± 2) ° С. Стаканчики СН 60/14, СН 45/13 или СН 34/12 по ГОСТ 25336. Эксикатор по ГОСТ 25336. Кальций хл
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:57 #
        На рефрактометре также можно определить сухой остаток. Это гораздо проще и быстрее. И достаточно точно. Так что пользуетесь рефрактометром.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 20.03.14 в 23:01 #
    А не пробрали модифицировать карбамидоформальдегидные смолы? Ведь они дешевле и проблема повышения их свойств более актуальна.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:33 #
      Не пробовали
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 20.03.14 в 23:03 #
    Как видно из вашей работы при модификации фенолформальдегидной смолы эффект повышения физико-механических свойств есть, но нельзя сказать, что этот эффект очень существенный. Как можно еще больше повысить свойства плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:37 #
      Использовать различные наполнители, применять ПАВ, изменять технологические режимы,...
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 20.03.14 в 23:04 #
    Какой расход клея использовался при осмолении? От расхода во многом зависят свойства готовых плит.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:32 #
      Примерно 100 г/ м2.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 12:46 #
    Здравствуйте, уважаемый Автор! А Вы не пробовали фурановую смолу модифицировать фенолформальдегидной? Может быть это дало бы еще более лучший результат.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:45 #
      Не пробовали. Вполне можно попробовать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 12:48 #
    Как Вы технически можете внедрить предлагаемое связующее в производство? Ведь в условиях предприятия его синтезировать не будет возможно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:59 #
      Почему его синтезировать невозможно? Поясните, пожалуйста.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:59 #
        Если синтезировать невозможно, то теряется весь смысл работы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:31 #
          Конечно
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Федотов Александр Андреевич 22.03.14 в 12:22 #
        Я конечно выразился слишком категорично, но синтез фуранового олигомера в условиях предприятия весьма проблематично. Это связано в первую очередь с переходом на другие источники сырья: фурфурол и ацетон. И готово ли предприятие на данном этапе реконструировать цех смол. На мой взгляд, возможна покупка готовой смолы, а приготовление связующего уже будет возможно в условиях предприятия. Это существенно снизит его экономические затраты и не потребует значительной реконструкции.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:49 #
        Можно синтезировать, только потребуется модернизация производства
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:31 #
        Можно его синтезировать
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:46 #
      Вопрос открытый
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:48 #
        Синтезировать не придется, так как смолу необходимо привозить уже готовую к использованию.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:28 #
      Почему невозможно? Вполне себе возможно. Нужно только произвести определенную реконструкцию.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 12:52 #
    Использовали ли Вы отвердитель для вашего связующего.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:49 #
      Использовали каолин
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:55 #
        Каолин - это наполнитель. В отверг телят использовали или нет?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 12:56 #
    Предусмотрены ли какие-нибудь изменения в технологическом процессе производства плит и фанеры на основе модифицированного клея?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:52 #
      Определенные изменения в технологическом процессе произойдут, но они незначительные.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 13:04 #
    Возможно эффект улучшения физико-механических свойств плит и фанеры кроется не только в протекании химических реакций полимеризации и поликонденсации между компонентами связующего, но и во взаимодействии этих компонентов с древесиной, и, в первую очередь, с целлюлозой и лигнином. Стоило бы представить возможные модели такого взаимодействия. Это бы существенно украсило работу.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:26 #
      Вы правы. Это необходимо проработать и детально исследовать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 21.03.14 в 13:08 #
    А если еще какой-нибудь инертный наполнитель попробовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 19:53 #
      Можно попробовать, на данный момент мы не пробовали.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:25 #
        А как Вы думаете? Поделитесь своими опытами!?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:48 #
    Вы думаете введение наполнителя будет способствовать повышению физико-механических свойств фанеры и древесных плит (прочности, водостойкости и т.д.) ? Если да, то почему?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:03 #
      Введение наполнителей будет способствовать незначительно повышению ФМ свойств готовых плит. Наполнители будут заполнять микропустоты в области склеивания плит, тем самым способствовать получению более монолитного и плотного материала.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:50 #
    Какие наполнители подойдут для данной смолы? Ведь ассортимент промышленных наполнителей достаточно большой? Как можно выбрать вид наполнителя, по каким критериям?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:06 #
      Наполнителей много. Наверное многие из них будут оказывать аналогичный эффект. И этот эффект будет незначительным. Будем пробовать и экспериментировать. Будем определять, как изменяются свойства связующего при различной доли добавки и вида наполнителя.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:51 #
    Выша фенолформальдегидная смола, модифицированная фурановым олигомером, по экологическим показателям в жидком виде лучше или хуже аналогичных?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:07 #
      Явно лучше
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:11 #
        По каким критериям лучше?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:22 #
          У нее ниже класс опасности.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:52 #
    Какие выделения вредных веществ, в каком количестве могут быть как при производстве свмой смолы, так и при производстве древесных материалов на их основе?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:12 #
      Для этих определений необходимо привлечь какую-нибудь химическую лабораторию, которая будет определять санитарно-экологические показатели производства смол и изготовленных плит на их основе.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:53 #
    В процессе отверждения токсичные вещества, присутствующие в смоле в свободном виде, полимеризуются, связываются в безвредное полимерное состояние, или остаются в мономерном состоянии?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:13 #
      Исследования в этой области не проводились
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:54 #
    Есть какие-то методики оценки токсичности этих модифицированных смол как в жидком виде, так и в отвержденном виде?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:16 #
      Для того, чтобы определить содержания токсичных веществ в готовых плитах можно использовать стандартный перфораторный метод.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:10 #
        Подскажите номер ГОСТа или ссылку на литературу, где эту методику можно посмотреть.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:55 #
    Кроме этого, есть какие-то методики оценки безопасности древесных плит, фанеры или других материалов, иготовленных с применением ваших смол? Эти методики сложные или простые?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:17 #
      Для того, чтобы определить содержания токсичных веществ в готовых плитах можно использовать стандартный перфораторный метод.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:57 #
    Вообще, какая экономическая целесообразность применения данных смол в производстве древесных материалов? Это выгодно или наоборот затратно?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:18 #
      Это более затратно по сравнению с производством плит на стандартной клеевой основе.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:10 #
        Почему затратно? Модифицирующая добавка дорогая?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:21 #
          Модифицирующая добавка достаточно дорогая. Она дороже чем просто фенолформальдегидная смола.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 22.03.14 в 08:57 #
    На каких предприятиях можно использовать данные реультаты? Кто-то уже имеется в наметках в качестве инвесторов проекта?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:19 #
      На профильных предприятиях по производству фанеры и плит. Инвесторов конечно же пока нет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:32 #
    Добрый всем день в этом чате! Подскажите, пожалуйста, какие физико-механические свойства важны для определения и анализа в ваших древесных материалах? Я вижу, что прочность при скалывании определялась как в сухом виде, так и после кипячения. Какой из данных показателей важен? Или оба важны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:21 #
      Все эти физико-механические показатели важны при использовании данных плит в различных сферах. Все эти показатели нормируемые и отвечают требованиям ГОСТов
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:33 #
    Прочность ваших материалов как-то норимируется документами, ГОСТами, например?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:22 #
      ГОСТ 3916,1-96
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:54 #
        Это ГОСТ на фанеру. А на плиты какой нормативный документ распространяется?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:34 #
    Если нормируется, то какие значения прочности должны быть у фанеры, плит и других клееных древесных материалов для того, чтобы их покупали, для того чтобы был достаточно большой срок службы этих материалов при их использовании.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:25 #
      Значения должны быть не менее гостируемых показателей. Необходимо определять срок службы таких материалов при различной эксплуатации.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:28 #
        Чтобы политы покупали, необходимо снизить их стоимость, но приэтом повысить прочностные характеристики, экологические показатели, универсальность использования, снизить разбухание, повысить водостойкость и многое многое другое.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:36 #
    Рынок клееных древесныхъ материалов достаточно большой. Много импортных плит, фанеры, OSB, MDF и т.д. Ваши материалы айдут рынок сбыта?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:30 #
      Это будет фанера специального назначения. Которая будет использоваться в определенных случаях, например в условиях, где требуется экологическая безопасность.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 25.03.14 в 00:31 #
        Например??? Что это за сферы использования? Конкретно какие изделия или конструкции?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:19 #
          Например мебель, которая может использоваться в детских,медицинских учреждениях, где важна экологическая безопасность.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:53 #
            Что, вообще не будет никаких вредных выделений? Это сомнительно.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:20 #
      Я думаю, что найдут.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:37 #
    Проводились ли какие-либо маркетинговые исследования в данной области?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:30 #
      Нет
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:07 #
        Надо обязательно провести маркетинговые исследования. Узнать возможный рынок сбыта данной продукции.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:08 #
          Хотя это совсем другая тема исследования.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 17:58 #
            Но маркетинговые исследования очень важны. Прежде чем предлагать данные технические решения в производство, нужно знать, будут ли востребованы материалы на рынке. Будут ли их покупать.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:15 #
              Совершенно верно. На данном этапе имеются определенные технологические решения и наработки. По мере дальнейших исследований будут проводиться и маркетинговые исследования.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:10 #
            Нужно подходить к решению задачи со всех сторон
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:09 #
          Будут приняты меры.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:38 #
    Водостойкость ваших материалов все-таки недостаточная. Большое разбухание по толщине, водопголощение. Хотя эти значения меньше, чем у продукции-аналога. Как можно еще повысить водостойкость? Есть какие-то предложения?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:31 #
      Можно повысить водостойкость, но приэтом произойдет снижение других показателей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:33 #
        Возможно ламинировать, использовать лакокрасочные материалы
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 17:58 #
          Какими материалами можно облицовываешь и лимитировать данные материалы? Нужно ли как-то обрабатывать поверхность перед ламинированием?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:05 #
            Ламинировать можно стандартными материалами. Поверхность изготовленного материала ни чуть не ниже стандартных фанерных плит.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 23.03.14 в 16:09 #
        То есть прочность снизится? Если да, то это не совсем хорошо. Надо придумать другие способы повышения всех свойств.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 18:04 #
          Да, нужны способы комплексного улучшения всех показателей или хотя бы основных.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:07 #
            В этой области постоянно ведутся исследования. Наверное нельзя создать такой материал или связующее, чтобы оно отвечало всем требованиях, а именно: и экологичность, и низкое значение водопоглощения и разбухания, высокие прочностные характеристики, и эксплуатационные.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:09 #
              Если кто-то придумает такое связующее, которое будет отвечать всем требованиям - это будет "Герой нашего времени".
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:52 #
                Много безопасных смол с высокими ад нежирными свойствами уже давно известны, только по стоимости они дороже.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:05 #
          Прочность не снизится.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:52 #
        Какие показатели снизятся?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 25.03.14 в 00:30 #
      Кардинально нужно менять клей. Меламиноформальдегидные клеи дают хорошее прочное и водостойкое соединение.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 22.03.14 в 09:39 #
    Может быть зарубежные производители предлагают технические рекомендации по производству водостойких плит с нулевым разбуханием?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:33 #
      В производстве древесно-композиционных материалов - нет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:34 #
        Ведь древесина - это гигроскопичный материал, он в любом случае будет набухать.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 24.03.14 в 17:59 #
          А минимальное разбухание может быть, ну, например, на уровне 3...5%?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:02 #
            В свое время мы пробовали изготавливать пьезотермопластики, в них разбухание было менее 3,5%. Экспериментально это доказано.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 25.03.14 в 00:29 #
      Но столешницы для кухонной мебели делают с практически нулевым разбуханием. Эти столешницы в основном на меламиноформальдегидных клеях.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 21:00 #
        Это вполне интересно. Нужно посмотреть
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 22.03.14 в 11:10 #
    Вряд ли есть плиты с нулевым значением разбухания и водопоглощения. В этом случае в тсруктуре и рецептуре плит должно доминировать отвержденное связующее.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 20:59 #
      С Вами согласен.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 22.03.14 в 11:14 #
    В ваших исследованиях какое количество связующего наносилось на шпон и древесную стружку при производстве клееных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 20:57 #
      При склеивании фанеры расход клея приблизительно 100 г/м2
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 22.03.14 в 11:15 #
    Как контролировался расход связующего? Или это не важный показатель?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 22.03.14 в 20:36 #
      Показатель весьма важный. Взвешивается лист шпона без связующего, затем наносится связующее и снова определяется масса этого листа. Составляется соотношение, затем определяется расход.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 25.03.14 в 00:27 #
        То есть по разнице масс до и после нанесения клея?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 26.03.14 в 20:43 #
          Все правильно
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:11 #
    Добрый вечер!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:11 #
      Весьма интересная работа!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 17:46 #
        Спасибо!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 17:46 #
      Добрый вечер!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:12 #
    Тема очень актуальная, но есть ряд вопросов!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 17:46 #
      Пожалуйста задавайте.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:12 #
    Что такое древесностружечная плита?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:13 #
      Что такое фенолформальдегидный клей?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:06 #
        Это самое распространенное связующее, которое применяется в производстве древесностружечных плит и фанеры.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:07 #
          Фенолоформальдегидные смолы применяют в производстве фанеры, фанерных и древесных плит из измельченной древесины, а также другой клееной продукции, эксплуатируемой в различных условиях с разной степенью влажности.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 17:48 #
      Это листовой композиционный материал, изготовленный путем горячего прессования древесных частиц, преимущественно стружки, смешанных со связующим неминерального происхождения с введением при необходимости специальных добавок (6—18 % от массы стружек) на одно- и многоэтажных периодических прессах (0,2—5 МПа, 100—140 °С) или в непрерывных ленточных, гусеничных либо экструзионных агрегатах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:13 #
    Что такое Фурановый клей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:06 #
      Это термореактивные олигомеры, образующиеся из соединений, содержащих фурановый цикл.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:07 #
        фурановая смола, которая обладает малой токсичностью, надежностью склеивания, повышенной водостойкостью, малыми значениями разбухания, высокой химической стойкостью и теплостойкостью
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:22 #
          Это в первую очередь термореактивные олигомерные или полимерные продукты конденсации и ионной полимеризации фурфурола, фурфурилового спирта и их смесей друг с другом или с разл. соединениями. Представляют собой твердые аморфные или жидкие темноокрашенные в-ва. Механизм и глубина протекания р-ций, приводящих к образованию и от-верждению смол, а следовательно, структура и св-ва последних на разл. стадиях получения зависят не только от типа и соотношения исходных компонентов, но и от природы и кол
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:13 #
    Что такое вообще фенол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:19 #
      Фенол, химическое вещество органического происхождения, принадлежит к группе ароматических углеводородов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:19 #
        формула фенола (C6H5OH)
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:50 #
          Фенол вредный?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:50 #
            То есть для здоровья человека опасный?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:28 #
    Какие негативные воздействие оказывают эти смолы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:20 #
      Фенол ядовит. Пыль и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу. Обладает слабокислотными свойствами, при действии щелочей образует соли — феноляты. При действии брома образуется трибромфенол, который используют для получения антисептика — ксероформа. Бензольное ядро и ОН-группа, объединенные в молекуле фенола, влияют друг на друга, существенно повышая реакционную способность друг друга. Особое значение имеют реакции конденсации фенолов с альдегидами и кетонами в
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:28 #
    В первую очередь фенолоформальдегидные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:21 #
      Фенол ядовит. Пыль и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу. Обладает слабокислотными свойствами, при действии щелочей образует соли — феноляты. При действии брома образуется трибромфенол, который используют для получения антисептика — ксероформа. Бензольное ядро и ОН-группа, объединенные в молекуле фенола, влияют друг на друга, существенно повышая реакционную способность друг друга. Особое значение имеют реакции конденсации фенолов с альдегидами и кетонами в
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:28 #
    Почему в качестве модификатора выбрали именно Фурановую смолу?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:51 #
      Известно, что в отвержденном состоянии фурановые олигомеры обладают повышенной водостойкостью, хорошей химической стойкостью (выдерживают воздействие высококонцентрированных растворов большинства кислот и щелочей даже при высокой температуре), высокой теплостойкостью и удовлетворительными механическими и диэлектрическими свойствами.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:51 #
        Растворы фурановых олигомеров относительно легко проникают в клеточные стенки древесины, повышая сопротивление возгоранию, водо- и влагостойкость, физико-механические характеристики
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 18:52 #
          В связи с этим представляет практический интерес оценки термодинамических и технологических свойств фенолформальдегидных олигомеров, модифицированных фурановыми применительно к производству клееных древесных материалов.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:30 #
    Почему до сих пор используют эти Фенолформальдегидные смолы, если они вредные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:04 #
      Это самый распространенный вид связующего, который используется длительное время. Многие процессы описаны и технологические режимы. Когда только начинали производить древесностружечные плиты экологическая безопасность была не самым важным фактором. Поэтому производство увеличивалось и набирало темп. Кроме этого, это связующее имеет невысокую стоимость.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:31 #
    Как в стоимостном выражении изменится уже модифицированное связующее?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:05 #
      Фурановая смола дороже фенольной примерно в 2 раза. Поэтому цена будет влиять от доли добавки этого модификатора.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:31 #
    Возможно получение таких материалов вообще без использования какого-либо связующего?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:07 #
      Вполне возможно. Однако при производстве таких материалов требуются значительные энергозатраты, кроме этого, низкая производительность.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:47 #
        Как получить материалы без связующего? За счет чего будут образовываться связи между частицами?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:49 #
          Да, интересно как получить материал без использования связующих веществ?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:33 #
    Какие наиболее распространенные смолы, которые используются в данной промышленности?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:07 #
      Фенольные, меламиноформальдегидные, резерциноформальдегидные, карбамидоформальдегидные
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:34 #
    Что еще может влиять на время отверждения модифицируемго связующего?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:09 #
      Температура прессования
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:46 #
        А отвердитель добавляется для снижения времени прессования?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:48 #
          Какой отвердитель используется?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:35 #
    Что такое спектральный анализ и зачем он нужен?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:14 #
      Инфракрасная спектроскопия применяется для решения трех задач: 1)идентификация соединений, т.е. для доказательства их структуры путем сравнения ИК-спектра образца с эталонным, табличным спектром; 2) определение степени чистоты и характера примесей в синтезированных продуктах; 3) установления структуры вновь синтезированных продуктов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:35 #
    Первый раз такое слышу))
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:15 #
      Вот теперь знайте)
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:35 #
    Каким образом происходит исследование?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:17 #
      В основе метода ИК- спектроскопии лежит измерение зависимости интенсивности поглощения электромагнитных колебаний ИК-диапазона от их частоты. При этом для характеристики колебаний используют не частоту, а волновое число, показывающее, сколько раз данная волна уместится на отрезке длиной 1см.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:35 #
    В каком состоянии исследуются образцы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:18 #
      Смолы - в отвержденном состоянии(измельченные).
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:19 #
        Также и плиты. Измельчены до порошкообразного состояния.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:47 #
          Зачем нужно измельчать? Просто в обычном состоянии нельзя испытать?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:38 #
    Меня особенно заинтересовал спектральный анализ и хотелось бы узнать в чем состоит принципиальная разница модифицированного связующего и отдельно фенолформальдегидного клея?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:20 #
      Анализ спектрограмм показывает, что модификация фенолоформальдегидных смол фурфурол-ацетоновым мономером приводит к изменениям в структуре связующего. В области спектра 3300-3500 см-1 происходит смещение максимума в сторону большего значения волнового числа, характеризующего орто-пара-связи, образованные с участием фенольных структур в составе макромолекул. Считается, что смещение максимума соответствует увеличению энергии связи молекул. Наряду с этим, имеет место некоторое смещение максимумов в
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:39 #
    Вообще работа требует внимания. Особенно в данной работе использованы современные методы определения качества связующего.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:20 #
      Большое спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:40 #
    Спектральный анализ может производиться с любыми типами и модификаторами клеев или нет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:20 #
      Практически с любыми.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:45 #
        Как подготовить образец для испытания на спектрометре?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:41 #
    В какой сфере в первую очередь предполагается использование данных плитных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:42 #
      Возможно ли масштабное производство плит на такой основе?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:22 #
        Масштабное производство возможно, однако необходимо доказать экономическую целесообразность такого производства.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:46 #
          Где вы планирует внедрять данное производство? Или хотя бы сделать опытную партию?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:22 #
      Строительная промышленность и мебельная, где требуется экологическая безопасность, например в детских и медицинских учреждениях.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:46 #
        А что, из ваших плит не будет никаких вредных выделений? Это сомнительно, ведь в основе фенолформальдегидная смола, выделения формальдегида и фенола из нее возможны. Или это не так?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:42 #
    Какие трудности могут возникнуть?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:23 #
      Полученные плиты на основе модифицированного связующего будут дороже стоить, а значит возникнет вопрос о их покупке.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:42 #
    С чем они связаны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:24 #
      Кроме этого, предстоит модернизировать технологическую линию производства.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:44 #
        Затраты на модернизацию не перекроют эффект от повышени свойств? Вы рассчитывали затраты на модернизацию?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:44 #
    Как Вы считаете, возможно ли производить мебель для детских учреждений с использованием полученных плитных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:45 #
      Вы использовали лущеный шпон лиственной породы древесины. Почему именно лиственный?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:25 #
        Потому что он более распространенный.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:42 #
          Лиственный обладает более однородной структурой. Он лучше лущится. Получается с минимальной разнотолщинностью. Более прочный по сравнению с хвойным шпоном.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:25 #
      Именно для этих целей и рассматривается данное направление.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:45 #
    Можно ли использовать хвойный шпон?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:25 #
      Можно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:45 #
    В производстве древесностружечных плит можно ли использовать разные породы древесины?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:27 #
      Можно использовать как лиственные, так и хвойные породы древесины.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:44 #
        Какие породы предпочтительнее - лиственные или хвойные? И почему?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:46 #
    По каким параметрам получились более значимые показатели?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:46 #
      Более заметные
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:35 #
        Наверное экологические
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:35 #
      Значения значительно не изменяются, происходит небольшое увеличения прочностных характеристик, несколько снижается разбухание и водопоглощение, снижается время отверждения.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:47 #
    Требуют ли полученные образцы особых условий хранения?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:36 #
      Нет. Это плиты общего использование, они не требуют каких-либо особых условий.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:43 #
        Их можно хранить на улице? Вероятно нет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:47 #
    Толщина полученных плит одинаковая?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:36 #
      Одинаковая
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:43 #
        А разнотолщинность не пробовали определять?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:39 #
          Желательно определить разнотолщинность - ведь стружка будет после прессования релаксировать и толщина плит в разных точках по формата будет немного различаться.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисов Федор Александрович 29.03.14 в 23:40 #
            Хотя разнотолщинность можно устранить путем шлифования, калибрования. Технологической сложности в этом нет.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:48 #
    Можно ли покрывать краской или лаком полученные материалы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:36 #
      Все это конечно же можно делать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:49 #
    Какой использовался наполнитель?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:36 #
      Каолин
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:49 #
    Не изменилась ли масса плиты при использовании модификатора?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:37 #
      Не изменилась
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:50 #
    Могут ли полученные материалы покрываться ламинированными пленками?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:37 #
      Могут
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:42 #
        Есть ли трудности в ламинировании? Пленки будут хорошо приклеиваться к поверхности плит?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:50 #
    Какие минусы и плюсы в Вашей работе? Основные
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:38 #
      Плюсы в том, что происходит увеличение физико-механических показателей и происходит снижение токсичности. Минусы заключаются в том, что такие плиты будут более дорогие.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:14 #
        Дорогие за счет чего? И как можно снизить себестоимость этих материалов?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:52 #
    Требует ли какие-то изменения в технологическом режиме при работе на данном модицфицированном связующем?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:53 #
      Какие внешние факторы могут повлиять на физико-механические свойства полученных образцов?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 28.03.14 в 19:40 #
      Технологические параметры производства не требуют каких либо локальных изменений. Температура прессования, давление прессования останутся практически без изменение, однако снизится время прессования за счет более быстрого отверждения. Все это возможно приведет к увеличению производительности.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:45 #
      Определенные небольшие изменения будут
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:54 #
    Изменяется ли цвет полученных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:46 #
      Незначительное изменения цвета происходит, так как доля добавки модификатора слишком мала.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:14 #
        Какой получается цвет? Влияет ли он на внешний вид готовой продукции?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:54 #
    Какой цвет имеет фурановая смола?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:48 #
      Темно-желтый
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:55 #
    Имеют ли какой-то запаз полученные плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:49 #
      Запах определенный тоже имеет, но не сильный
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:41 #
        От чего этот запах? Какие вещества дают запах?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:55 #
    Есть ли показатели в цифрах по снижению токсичности?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:49 #
      Пока этих результатов нет, в ближайшее время будут.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:55 #
    Каким способом можно это проверить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:49 #
      Обычным перфораторным методом
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:40 #
        Что это за метод? Поясните подробнее.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:13 #
        То есть методом кипячения образцов в толуоле в системе перфоратора и анализа полученной толуольной вытяжки.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:56 #
    Есть ли какие-то параметры, которые в данной работе Вами не рассматривались по каким либо причинам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:50 #
      Наверное есть
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:57 #
    Как долго вы занимаетесь этими исследованиями?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:50 #
      Занимаемся недавно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:59 #
    Производство клея с использованием модификатора требует ли дополнительного, специального оборудования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:51 #
      Необходим смеситель, который будет смолы смешивать
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:59 #
    Если да, то какое?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:51 #
      Смеситель
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:39 #
      Нужен высокооборотный смеситель или лабиринтная мешалка. Их схемы и принцип работы смотрите в Споавочнике фанерщика.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Лимонова Александра Александровна 27.03.14 в 20:59 #
    Снижение времени отверждения - это хорошо или плохо?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:51 #
      Это хорошо
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:03 #
    Каким образом наносится модифицированый клей на поверхности древесных частиц? Расход клея очень небольшой, равномерно ли он распределяется?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:53 #
      Клей наносится на стружку, затем распределяется равномерно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:04 #
    Как можно отследить равно мерность распределения клея, или изменить может быть какими-либо методами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:54 #
      Если только визуально
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:05 #
    Как вы думаете, расход клея зависит от параметров древесной стружки - породы, плотности, размера и т.д.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:54 #
      Конечно же зависит от параметров древесины
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:06 #
    Вообще какая норма расхода вашей модифицированной смолы? Она больше или меньше по сравнению с обычными смолами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:59 #
      Примкерно 12%. Достаточно низкий показатель
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:07 #
    Смола, особенно модифицированная, это дорогое связующее. Какая доля смолы в структуре себестоимости готовых древесных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 09:59 #
      Модифицированная смола будет стоить дороже обычной.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:08 #
    Какие есть способы снижения расхода смолы и, следовательно, снижения себестоимости плит, но без потери их качества.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 10:36 #
      Полученные данные показывают, что поверхностное натяжение и краевой угол смачивания несколько снижаются при увеличении доли добавки фуранового олигомера, что с точки зрения теории адгезии способствует повышению равномерности распределения клея по древесным частицам, а следовательно и расход клея.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:09 #
    А вообще, качество плит по каким критериям может быть оценено? Разделяются ли плиты на какие-то сорта в зависимости от наличия дефектов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 10:37 #
      Качество плит определяются по ГОСТу в которых определены нормы физико-механических показателей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 10:38 #
        Конечно фанерные плиты подразделяются на сорта в зависимости от качества наружного слоя шпона с обеих сторон.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Георгий Рустамович 27.03.14 в 23:10 #
    Сортность плит прописана в ГОСТах?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 29.03.14 в 10:39 #
      Да. Определенному сорту плит соответствуют нормативные показатели ГОСТа
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Сидоров Иван Николаевич 28.03.14 в 08:50 #
    Очень интересная работа. В настоящее время в России строится много новых фанерных заводов. Использование при производстве фанеры фенолформальдегидных смол я считаю уже пережитком прошлого. Скажите, предлагаемая Вами технология позволит (если да, то на сколько?) повысить уровень экологичности производимой фанерной продукции. Изменится ли себестоимость производства фанеры при использовании разработанных Вами смол? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:16 #
      Добрый вечер!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:18 #
        Как известно, Фурановая смола является более экологичной и имеет более низкий класс опасности, поэтому такая фанерная продукция будет более безопаснее.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:20 #
          Фурановая смола стоит в 2 раза дороже фенолоформальдегидной, поэтому себестоимость её будет выше.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 28.03.14 в 22:06 #
    Как изменяется время отверждеяния смол после модификации? Уменьшается или увеличивается? Чем вызвано изменение времени желатинизации? Какие химические процессы происходят?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:38 #
      Вероятно, время отверждения будет уменьшаться.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:26 #
        Да, Вы правы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:25 #
      Вязкость модифицированных клеевых составов возрастает за счет начальных процессов желатинизации в процессе взаимодействия кислого фурфуролацетонового мономера со щелочным фенолформальдегидным олигомером.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:25 #
        Кислотность клеевых составов снижеется.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:25 #
          По этому и снижается время отверждения
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 28.03.14 в 22:09 #
    Эта ваша модифицированная смола дает прозрачное клеевое соединение или окрашенное? Судя по всему, поскольку фенольнаная смола имеет красноватый или коричневатый цвет, то и ваша смола будет иметь цвет, может быть отличный от цвета исходной смолы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:27 #
      Цвет готовой плиты будет иметь несколько желтоватый цвет
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 28.03.14 в 22:10 #
    При прессовании фанеры не наблюдалось просачивания клея сквозь поверхность наружных листов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:27 #
      Просачивания не наблюдалось
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисов Федор Александрович 28.03.14 в 22:11 #
    Что делать, если произошло просачивание клея и ухудшился внешний вид поверхностных слоев?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Егор Леонидович 29.03.14 в 22:37 #
      Надо подсушивать клеевые швы или производить открытую выдержку собранных пакетов фанеры в течение 10...20 минут. Клей при этом будет загустевать и меньше просачиваться.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Георгий Рустамович 30.03.14 в 11:12 #
        То есть производить открытую выдержку или холодную подпрессовку? Или иные способы еще можно применить?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 30.03.14 в 12:47 #
          Лучше производить открытую выдержку для загустевания клея, тогда просачивания не будет.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:40 #
            Вы правы, просачивания в этом случае не произойдет.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:39 #
          Можно применить конечно!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:39 #
        Клей в любом случае будет загустевать и затвердевать. Можно и подсушивать клеевые швы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 11:48 #
          Вы не определяли жизнеспособность вашего клея? То есть время сохранения определенной вязкости, достаточной для нанесения на поверхности шпона или распыления на поверхности древесных частиц. Это очень важный показатель.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 11:49 #
            Ведь если клей будет быстро желатинизироваться, набирать вязкость, то его уже невозможно будет нанести на древесину.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:29 #
      Поверхность фанерной плиты хорошо ламинируется различными пленками
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Сокольская Анастасия Константиновна 30.03.14 в 10:00 #
    Дааа, сложновато, но интересно. И обсуждение интересное!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 30.03.14 в 20:40 #
      Спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Завьялова Алёна Сергеевна 30.03.14 в 22:14 #
    Есть ли недостатки у фенольных смол с использованием фуранового олигомера?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 31.03.14 в 12:42 #
      Полученная плита на модифицированном связующем будет стоить дороже чем просто на фенолформальдегидной смоле.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 11:46 #
        Можно ли снизить стоимость этих древесных плит? Я так понимаю, что повышение стоимости связано с введением дорогой добавки и усложнением технологического процесса. Какие есть пути снижения этих экономических факторов?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Осетров Андрей Валентинович 01.04.14 в 19:59 #
          На данный момент путей снижения стоимости плит нет
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 11:50 #
    Внедрение в производство нового клея потребует экономических вложений - на реконструкцию, выпуск и исследование опытных партий и др. Примерно за какой срок эти затраты окупятся? Вы не просчитывали этот момент?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 01.04.14 в 19:59 #
      Я думаю, что в течение 1-2 лет затраты окупятся
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 22:36 #
        Но вы не просчитывали срок окупаемости? Если нет, то на следующем этапе просчитайте, это важно.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 22:36 #
        Но вы не просчитывали срок окупаемости? Если нет, то на следующем этапе просчитайте, это важно.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 11:51 #
    И еще вопрос - эта продукция будет востребованной, ее будут покупать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей Валентинович 01.04.14 в 20:05 #
      Полученная продукция будет иметь сферу специального назначения. Она будет востребована в той отрасли, в которой обращают внимание на показатели экологической безопасности. Например в мебели для детских и медицинских учреждений, конструкциях домостроения и др.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Егор Леонидович 01.04.14 в 22:34 #
        Эти плиты могут использоваться как черновые покрытия крыш взамен дорогих плит OSB?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

Обсуждение работ закрыто!