Обсуждение работы НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСА ШЕРСТИ У МОНГОЛЬСКОЙ ПЕСЧАНКИ MERIONES UNGUICULATUS MILNE-EDWARDS - Студенческий научный форум

VI Международная студенческая научная конференция Студенческий научный форум - 2014

Личный портфель

Обсуждение работы НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСА ШЕРСТИ У МОНГОЛЬСКОЙ ПЕСЧАНКИ MERIONES UNGUICULATUS MILNE-EDWARDS

Чичкова А.И., Никифорова С.А., Наливайко И.В.
  • Наливайко Ирина Вячеславовна 14.02.14 в 19:03 #
    Добрый день участники студенческого научного форума! Приглашаем к обсуждению нашей работы. Обратите внимание, что полная версия работы со схемами скрещивания песчанок, фотографиями их фенотипов предствлены в формате PDF. Научный руководитель работы к.п.н., доцент И.В. Наливайко.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Пуляшкин Денис 14.02.14 в 19:50 #
    Уважаемые участники и гости форума! Просим вас обратить внимание на данную работу и прокомментировать ее!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Ильина Валентина 16.02.14 в 17:51 #
    Интересная и тщательно выполненная работа!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Ильина Валентина 16.02.14 в 17:52 #
    Какие наблюдаются варианты окраски у Ваших песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Ильина Валентина 16.02.14 в 17:52 #
    Какова продолжительность жизни у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 21:49 #
    Здравствуйте, Валентина Николаевна!Спасибо Вам за вопросы и отзыв о работе! 1. В нашем виварии, на данный момент, содержатся песчанки следующих окрасов: Золотой Агути, Лилак, Чёрный, Золотой Аргент, Бурмиз, Сиам и потенциально белые животные – белый чёрноглазый и белый красноглазый.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 21:51 #
    2. Продолжительность жизни монгольской песчанки в условиях неволи 3 – 4 года [Гусев В. Г. Животные у нас дома. М.: Экология, 1992. – 366 с.], но в некоторых источниках указывается срок до 5 лет [Самарина О. В. Такие разные песчанки // ГрызЛандия. Журнал о грызунах и зайцеобразных. – 2006. – № 04. – С. 6 – 7.]
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 21:51 #
    2. Продолжительность жизни монгольской песчанки в условиях неволи 3 – 4 года [Гусев В. Г. Животные у нас дома. М.: Экология, 1992. – 366 с.], но в некоторых источниках указывается срок до 5 лет [Самарина О. В. Такие разные песчанки // ГрызЛандия. Журнал о грызунах и зайцеобразных. – 2006. – № 04. – С. 6 – 7.]
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 21:55 #
    Валентина Николаевна, в дополнение к первому ответу: в виварии также содержатся песчанки, имеющие в своём окрасе белый шарфик (Pied) и пятнистые. Их основные цвета такие же, как и у остальных песчанок, но имеются либо белые пятна в основном окрасе, либо белый шарфик, либо пятно на голове.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена Сергеевна 16.02.14 в 21:57 #
    Очень понравилась Ваша работа, а скажите, пожалуйста, песчанки прихотливы в уходе? Какие условия нужны для их содержания и получения потомства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 16.02.14 в 22:23 #
    Анна и Светлана! Можно ли применять результаты исследования на занятиях по генетике в вузе или в школе? Какие вы можете предложить задания?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 15:20 #
      Да, результаты исследования можно применять в педагогической практике. В качестве одного из самых лёгких заданий можно предложить написание гамет родительских особей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 22:24 #
    Здравствуйте, Елена Сергеевна, спасибо Вам за отзыв и за вопросы. Песчанки не прихотливы в уходе, специфических условий для их содержания не требуется. Зверьки хорошо переносят перепады температуры. Спокойно могут проживать при обычной комнатной температуре. Поскольку песчанки обитают в степях и пустынях, они не нуждаются в большом количестве воды. Наоборот, сильная влажность плохо сказывается на их здоровье. Песчанок кормят зерновыми кормами, сухофруктами, свежими фруктами, овощами и зеленью. О
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 16.02.14 в 22:24 #
    Держать песчанок следует в клетке с высоким поддоном либо в большом контейнере из оргстекла с крышкой. Контейнер для двух песчанок должен быть размером примерно 80х40х40см. В качестве наполнителя можно использовать опилки, сено или песок. Убираться следует раз 1,5 – 2 недели в случае с опилками и сеном и чаще, если в качестве наполнителя используется песок. Содержать песчанок лучше парами самец и самка. При появлении потомства самца не стоит отсаживать, т.к. он помогает выращивать щенков.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 16.02.14 в 22:24 #
    Какие генотипы и фенотипы монгольских песчанок, содержищихся в виварии,можно считать типичными , а какие редкие? Сколько всего известно окрасов у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 16.02.14 в 22:27 #
    Анализировали ли Вы появление генотипов (окрасов) F 1 при скрещивании других родительских пар (не рассмотренных в статье). Если , да, то какие?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Глухова Алина 17.02.14 в 18:06 #
    Здравствуйте! Очень интересная работа. Давно ли вы занимаетесь исследованием наследования окраса шерсти у монгольских песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Бадртдинова Алия 17.02.14 в 23:18 #
    Здравствуйте! Почему для разведения были выбраны именно монгольские песчанки? =)
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 18.02.14 в 17:52 #
    Здравствуйте, Ирина Вячеславовна, спасибо за вопросы. Типичными в нашем виварии можно считать такие окрасы как Золотой Агути, Золотой Аргент, Белый красноглазый, Лилак, Чёрный. Редкие, в нашем виварий их количество сравнительно меньше, это Сиам, Бурмиз, Медовый тёмноглазый и Белый чёрноглазый. Всего у песчанок известно более 100 окрасов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:44 #
      Анна, вы точно уверены что столько окрасов?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 19.02.14 в 19:46 #
        В литературном источнике 8. Фильчикова, С., Гречина, О. Генетика окрасов песчанок [Текст] / С. Фильчикова, О. Гречина // ГрызЛандия. Журнал о грызунах и зайцеобразных. – 2007. – № 03. – С. 6 – 11, говорится,что мутация гена Агути позволила получить более 100 окрасов. Я думаю,что Вы уточняете потому,что основных окрасов намного меньше, но существуют осветлённые окрасы (раной степени осветлённости) и колор-пойнты основных окрасов, а также у песчанок основных окрасов могут иметься белые пятна (пятн
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 18.02.14 в 18:02 #
    Здравствуйте, Алина, спасибо за отзыв и вопрос. Исследования в нашем виварии ведутся с января 2012 года и продолжаются на данный момент.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 18.02.14 в 18:09 #
    Здравствуйте, Алия, спасибо за вопрос. Для исследования были выбраны именно монгольские песчанки потому, что эти животные сравнительно недавно стали объектами исследований и несмотря на популярность исследования на них проводятся реже, чем на крысах, мышах или хомяках. Сведений о таких исследованиях очень мало, в отличие от других лабораторных животных, а, следовательно, есть много неизученных моментов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 18.02.14 в 18:14 #
    Ирина Вячеславовна, был проведён анализ в паре самец окраса Чёрный и самка окраса Чёрный. Но расщепления у данной пары в F 1 мы не наблюдали, все детёныши были чёрными.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Камалетдинова Наиля 18.02.14 в 20:45 #
    Здравствуйте, для чего вы провели это исследование и что Вам дало изучение наследования окраса шерсти у монгольских песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 19.02.14 в 08:27 #
    Здравствуйте, Наиля, спасибо за вопрос. Данное исследование было проведено для определения некоторых генов у конкретных песчанок, с помощью него мы узнали вероятность рождения у пар детёнышей каких-либо редких для нашего вивария окрасов и вероятность рождения детёнышей с обычными окрасами. Так же, занимаясь этой работой, мы углубили свои знания по генетике.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:25 #
    Анна, возможно ли появления новых вариантов окрасов в потомствах уже имеющихся в виварии пар? Какова вероятность их появления?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 16:23 #
      Ирина Вячеславовна, спасибо Вам за вопросы! Да, возможно. Но утверждать о вероятности пока не берусь, так как анализ ещё не закончен.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:27 #
    Докладывали ли Вы результаты своих исследований где-либо? Планируете ли вы продолжить начатую работу и в каких направлениях?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 16:28 #
      Данные с этой работы докладывались на занятиях по генетике. Продолжать исследование мы будем, т.к. ещё многие пары из нашего вивария не были рассмотрены. Помимо изучения наследования окраса шерсти, нами проводились исследования по динамике морфометрических показателей детёнышей монгольской песчанки, этологии монгольских песчанок. Планируется продолжить исследования по генетике, исследования по зависимости между определёнными измерениями (длина тела, длина хвоста, масса тела) и возрастом зверьков
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:29 #
    Каковы были генотипы родительской пары самец Black и самка Black и их потомства, о скрещивании которых Вы писали ранее?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 17:01 #
      Ирина Вячеславовна,генотипы: самка Чёрнушка (Black) aa C*D*E*G*P* и самец Черныш (Black) aa C*D*E*G*P*. Так как во всех трёх помётах от этой пары дётёныши рождались окраса Black генотипа aa C*D*E*G*P* и следовательно, расщепления не было. То мы предполагаем,что самка и самец имеют генотипы:aa CС DD ЕЕ GG PP.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 09:41 #
        Анна, на сколько я поняла из статьи, черный окрас шерсти у песчанок формируется при генотипе ОБЯЗАТЕЛЬНО при рецессивной аллели а, т.е. аа. И состояние других генов не принципиально. Почему вы делаете вывод, что родительские особи будут гомозиготны по остальным генам?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:50 #
          Ирина Вячеславовна, Вы правы!НО! Если скрещиваемые особи (и самец и самка) будут иметь,например, генотипы ааCc(chm)DDЕЕGGPP, то есть один из генов будет находиться не в гомозиготном доминантном состоянии, то уже возможно появление в потомстве генотипа ааc(chm)c(chm)CDDЕЕGGPP и по фенотипу данные щенки будут окраса Бурмиз. Такого мы не наблюдали,т.к. у нас не было расщепления в потомстве на практике.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:50 #
            Возможно,что мы просто не успели получить все те возможные окрасы у потомства за время исследования,тут Вы будете правы.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:31 #
    В каком возрасте у детенышей песчанок можно определить их окрас? Сохраняется ли окрас в течении всего периода жизни у песчанок? Есть ли какие особенности в развитии окраса у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 16:41 #
      Спасибо за вопросы! Уже на 4 день после рождения у детёнышей монгольской песчанки можно предположить окраску шерсти: будет ли она светлая или тёмная, имеются ли белые пятна, воротники. Уже на 14-й день окрас можно определить точно. Некоторые окрасы в течении жизни зверька меняются, например, окрас Белый красноглазый,с возрастом в окрасе появляются жёлтые пятна, чем старше животное, тем "желтизна" сильнее.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:32 #
    Сравнивали ли Вы особенности наследования окраса шерсти у видов отряда Грызуны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 17:08 #
      Спасибо за вопрос.К сожалению нет, но это хорошая идея и при возможности, думаю, мы попробуем провести такое исследование.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 15:43 #
    По какому типу наследования идет передача признака окрас шерсти у песчанок? Известен ли кроссинговер в учатках хромосом, несущие гены данного признака?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 17:21 #
      Наследование признака окраса шерсти полигенно, не сцепленно с полом,наследование гена С и Е идёт по типу множественного аллелизма. Кроссинговер отсутствует.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:29 #
        Анна, давайте здесь будет осторожнее! В литературе, возможно, не встречается информация о наличии или отсутствии кроссинговера! Или вы с этим встречались? Если нет, то утверждать об отсутствии кроссинговера нельзя!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 19.02.14 в 19:47 #
          Прошу прощения, Вы правы. Утверждать о его отсутствии нельзя, так как нет информации в литературе.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:01 #
    В каких хромосомах находятся гены, отвечающие за формирование признака окраса шерсти у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 17:41 #
      О точной локализации генов в хромосомах не известно, точно можно сказать,что гены отвечающие за окрас шерсти располагаются в аутосомах и не связанны с полом.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 19:03 #
        Тогда напрашивается вопрос, а при проведенном анализе вы исходили из предположения, что аллели генов находятся в локусах одной или разных аутосом?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 19.02.14 в 17:07 #
    Дополню свой ответ об изменении окраса шерсти с возрастом песчанки. В литературных источниках говорится, что при окрасе Шиммель и его вариациях детёныши изначально рыжего цвета со временем бледнеют, превращаясь в светлых животных с "ржавыми" пятнами. Такую особенность этим окрасам даёт мутация гена Е. Этот ген также влияет и при других окрасах,например, при комбинации А* ее – окраса мёд, аа ее – мускат. В этой генетической линии окрас щенков отличается от окраса взрослых животных. Окрас их смен
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 09:42 #
      Значит, в вашем виварии нет песчанок с окрасом мед и мускат?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:12 #
    Сколько поколений монгольких песчанок содержится или содержалось в виварии?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:02 #
      В виварии содержалось 2 поколения песчанок.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 19:05 #
        Получение 3,4 или 5 поколения не представлялось возможным или это будет в дальнейшей работе?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 19.02.14 в 20:40 #
          На данный момент в виварии имеются и песчанки 3-го поколения,но от них пока не получено потомство. В дальнейшем мы конечно же планируем получить и зверьков следующих поколений.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:13 #
    Планируете ли Вы по итогам выявления особенностей наследования признака окраса шерсти у монгольской песчанки разработать генетические задачи для учащихся или студентов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:03 #
      Да, такая задумка имеется, скорее всего это будут задачи для учащихся и они будут применяться в нашей педагогической деятельности, но думаю их возможно применять и на занятиях по генетике в ВУЗах, т.е. для студентов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 19:27 #
        Не могли бы Вы привести примеры простейших задач для школьников или студентов на наследованию окраса шерстви у месчанок?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:21 #
    Как Вы считаете, для проведения исследований такого характера необходимо содержать животных попарно, или на одного самца несколько самок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:08 #
      В время нашего исповедования мы наблюдали следующее: при попарном содержании шанс выживания детёнышей выше, чем при содержании на одного самца несколько самок. Чаще всего родившие самки в таких группах или не выкармливали щенков (они просто не обращали на них внимания, не грели их, не перекладывали) или щенки были съедены одним из членов "семьи".
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 19:01 #
        Вы, Анна , здесь даете ответ с позиции выживаемости потомства. А возможно ли такое скрещивание для определения генотипа , например, самца? Ведь беременных самок можно и отсадить.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 19.02.14 в 20:42 #
          Да, такое возможно. И практикуется в нашем виварии.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:23 #
    В сатье отмечается, что "теоретический расчёт количества генотипов при слиянии гамет родительской пары с применением решётки Пеннета показал возможность образования 128 комбинаций". Как Вы проводили такие расчеты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 17:51 #
    Можно ли рекомендовать такую тему в работе с учащимися? С какого возраста?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:13 #
      Спасибо за вопрос. Я считаю,что с помощью этой темы для учащихся можно написать задачи. А работу такого объёма как эта можно проводить с учащимися состоящими в кружке начиная с 9-го класса, т.к. именно в этом классе по школьной программе начинается изучение генетики.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 19.02.14 в 18:00 #
    Здравствуйте! Очень интересная и кропотливая работа. При прочтении у меня возник следующий вопрос: каким образом Вы рассчитывали решётку Пеннета с помощью какой-то программы? Просто рассчитать такое количество комбинаций без современных технологий, по моему мнению, невозможно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:09 #
    Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо за отзыв и вопрос.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:10 #
    Дмитрий, Ирина Вячеславовна, расчёт решётки Пеннета проводился с помощью программы Microsoft Excel.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:16 #
      На студенческом форуме имеется статья с применением данной программы в расчёте решётки Пеннета. <p>Красноченко О.С., Наливайко И.В. ПРИМЕНЕНИЕ ПРОГРАММЫ MICROSOFT OFFICE EXCEL В ИССЛЕДОВАНИЯХ СТУДЕНТОВ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: <a href="http://www.scienceforum.ru/2014/494/1925">www.scienceforum.ru/2014/494/1925</a> (дата обращения: 23.02.2014).</p>
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 19.02.14 в 18:16 #
    Анна, а существуют ли специальные программы для таких целей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 19.02.14 в 18:59 #
      Дмитрий, в интернете существует генетический калькулятор, но правильность его работы сомнительна. К тому же в нём обязательно знание всех генов песчанок, что в нашем случае невозможно.Спасибо Вам за вопросы!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 18:59 #
    Можно ли применять на песчанках близкородственное скрещивание, анализируещее скрещивание? Влияет ли это на выживаемость потомства? Способствуют ли такие скрещивания более точному определению генотипа по признаку окраса шерсти?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:07 #
      Ирина Вячеславовна, в нашем виварии применяется близкородственное скрещивание, например, пара самка Тинки(Агути с белым шарфиком) и самец Винки(Агути с белым шарфиком) рождены в одном помёте от пары Агута(Агути) и Шарфик(Чёрный с белым шарфиком) и являются родственниками,но не смотря на это, данная пара является очень плодовитой и щенки в их потомстве здоровы, у них высокая выживаемость.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:09 #
        Проводятся и анализирующее скрещивание. Данные методы позволяют провести более точное определение генотипа как самих родительских особей так и полученного потомства.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 19.02.14 в 20:12 #
    Анна, в одном из ответов говорится о том, на какой день можно определить окрас у детёныша монгольской песчанки. Эти данные взяты из литературных источников или из собственных наблюдений?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:10 #
      Эти данные взяты из наблюдений проведённых нами ранее, на данном форуме имеется статья с этим исследованием. http://www.scienceforum.ru/2013/222/2562
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 19.02.14 в 20:14 #
    И ещё вопрос. Как я понял из обсуждения у вас имеется несколько поколений животных, а значит для Ваших песчанок даже возможно составление генеалогического древа?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 19.02.14 в 21:36 #
      Добрый вечер, Дмитрий! Разрешите вклиниться в ваше обсуждение. Все таки термин "генеалогическое древо" при изучении родословной человека. Здесь более уместно составлять схемы скрещиваний нескольких поколений песчанок от одной родительской пары.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Владимиров Дмитрий 23.02.14 в 20:55 #
        Здравствуйте,спасибо за исправление, я это учту.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:11 #
      Да, возможно, но как заметила Ирина Вячеславовна, назвать это "генеалогическим древом" не корректно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 20.02.14 в 11:43 #
    Скажите, пожалуйста, обязательно ли скрещивании монгольских песчанок не природного окраса в потомстве появятся детеныши окраса Агути?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:15 #
      Нет, например, у родительской пары самка Клякса (Чёрный) и самца Пестряк (Чёрный пёстрый) за 9 помётов (общее количество детёнышей 35 щенков) не родилось ни одного щенка природного окраса.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Гильманова Рания 21.02.14 в 18:40 #
    А есть ли хоть одно сходство в 128 комбинациях генотипов потомства с тем что получили на практике?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Гильманова Рания 21.02.14 в 18:40 #
    А есть ли хоть одно сходство в 128 комбинациях генотипов потомства с тем что получили на практике?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:21 #
      Здравствуйте, Рания. Спасибо Вам за вопрос. Мы предполагаем,что да.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:21 #
      Здравствуйте, Рания. Спасибо Вам за вопрос. Мы предполагаем,что да.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 15:44 #
        Здесь, мне скорее всего необходимо добавить ответ Анны. Конечно, генотип у рожденных детенышей в парах Агута х Мишка и НастяхМишка (окрасы Агути х Лилак) должен соответсвовать теоретическим расчетам. В паре Агута х Мишка 8 детенышей с окрасом Агути, а это значит что у них обязательно будет один из вариантов от возможного генотипа окраса Агути, т.е. из вариантов: АaCCEEGGPp, AaCcEEGGPp, AaCCEeGGPp, AaCCEEGgPp, AaCcEeGGPp,AaCcEEGgPp,AaCCEeGgPp, AaCcEeGgPp. А у каждого из 10 щенков окраса Черный бу
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 15:47 #
          Такими же генотипами будут характеризоваться 7 детенышей окраса Агути и 4 детеныша окраса Черный и от пары Настя и Мишка
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 11:18 #
    Дмитрий, если Вам интересны наши другие исследования,то обратите внимание да данную статью. <p>Никифорова С.А., Чичкова А.И, Наливайко И.В. ПОВЕДЕНИЕ МОНГОЛЬСКИХ ПЕСЧАНОК ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ РАЗДЕЛЬНОПОЛЫХ ОСОБЕЙ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: <a href="http://www.scienceforum.ru/2014/494/1921">www.scienceforum.ru/2014/494/1921</a> (дата обращения: 23.02.2014).</p>
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 15:29 #
    Здравствуйте, авторы статьи! Видно по работе, что представлены результаты не одного месяца содержания монгольских песчанок и генетических исследований. Скажите, пожалуйста, с каких окрасов монгольских песчанок вы начали изучение? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 18:32 #
      Здравствуйте, Людмила Вячеславовна! Спасибо Вам за вопрос! Данные действительно не за один месяц наблюдений. Изучение началось с природного окраса Агути, окраса Чёрный и окраса Лилак. Одной из первых пар, содержавшихся в нашем виварии была описанная мною выше пара: самка Клякса (Чёрный) и самца Пестряк (Чёрный пёстрый).
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 15:36 #
    Вы указываете, что у вас в лаборатории содержаться животные редкого окраса шерсти. Вы животных с такими окрасами приобретали в магазине или появились в процессе скрещивания песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 18:36 #
      Песчанки окрасов Бурмиз, Лилак, Медовый тёмноглазый и Белый чёрноглазый были приобретены у частного заводчика и привезены и Санкт-Петурбурга.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:17 #
        Анна! Как вы доставили песчанок из Санкт-Петербурга и почему от туда?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 15:52 #
          На этот вопрос отвечу я. Решение содержать песчанок пришло как альтарнатива содержания лабораторных крыс. На кафедре в 2012-13 уч. году студентами выполнялась работа по изучанию влияния пищевых добавок на физиологию крыс. Так как содержание этих животных в наших условиях все-таки затруднительно, да еще и силами стурентов родилась мысль, а не предложить ли монгольских песчанок. Они более "удобны" для содержания в лаборатоных условиях. Так в нашем виварии появились первые монгольские песчанки. Дос
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 15:57 #
            Первое время студенты изучали биологию животных, их особенности содержания и ухода. Надо заметить, что ни Анна , ни Светлана не содержали домашних животных ранее. Изучая литературы мы обратили внимание на многообразие окрасов у животных и, конечно, же появилось желание разобраться в этом направлении. Однако в г. Самара мы смогли найти животных с обычными окрасами: Агути, Черный, Лилак, Аргент. Желание увидеть животных с другими окрасами не вопрощалось. Ведь все потомство от содержащихся животных
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:00 #
              Совершенная поездка в Санкт-Петербург по работе на конференцию в Сантк-петербургский государственный педагогический университет им.А.И. Герцена позволила пополнить нашу коллекцию как новыми окрасами, так и новыми генами. В городе удалось найти частного заводчика и купить у него новых песчанок.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:03 #
                Дорогу животные перенесли неплохо, ехали в переноске и их на некоторое время выпускали "побегать" на руки. Из Санкт-Петербурга было привезено 6 песчанок, к сожалению одна уже умерла, у двух песчанок проявляются активные признаки старения, и только два самца чувствуют себя отлично и продолжают размножаться.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 15:45 #
    Много ли у вас животных с редким вариантом окраса шерсти? Есть ли животные, окрас шерсти которых представлен в единственном случае? Ожидаете ли вы появление новых окрасов шерсти у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 19:17 #
      Нет, из половозрелых песчанок, имеется одна особь с окрасом шерсти Медовый тёмноглазый, 2 особи окраса Бурмиз, 1 особь окраса Белый чёрноглазый и 1 песчанка окраса Сиам.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 23.02.14 в 19:20 #
        Дополню свой ответ, ещё две особи окраса Белый чёрноглазый, не являющиеся половозрелыми, оставлены для проведения дальнейших исследований. Остальные щенки редких окрасов я не учитываю в своём ответе, т.к. они не оставлены для для дальнейших наблюдений.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:19 #
          Анна! Наверное всегда интересно наблюдать появление детенышей с новым окрасом шерсти! Не помните с каким окрасом у вас появился первый такой детеныш?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 08:54 #
            Да, это конечно же интересно.Первые детёныши с окрасами,ещё тогда редким для вивария, Лилак пёстрый,Белый красноглазый.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 15:47 #
    Сколько песчанок одновременно содержится в лаборатории? вы оставляете рожденных детенышей для дальнейшего исследования или куда-то пристраиваете?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 19:27 #
      На данный момент в виварии содержится около 20 половозрелых песчанок.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:20 #
        Наверное, вы их путаете!?! Или у вас все разного окраса и вы различаете их по окрасу шерсти?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 08:57 #
          Нет,мы их не путаем. Каждая песчанка имеет свою кличку и номер,например, самка Тинки окраса Агути с шарфиком (Aа C* E* G* P* Spsp) значится у нас под номером 17.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 08:58 #
            Помимо этого на каждой клетке у нас есть запись о песчнках,которые там содержаться: кличка, номер, окрас, и сели сеть данные то дата рождения и родители.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 09:46 #
              Не вешаете ли вы какие бирки на животных? Я вот знаю, что лошадям , например, или коровам ставят клеймо или метку прямо на тело животного.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 26.02.14 в 20:38 #
                Нет. У песчанок существуют несколько иные способы меченья. В нашем виварии также применяется такой вид,как ампутация части пальцев на месте сочленения последней и предпоследней фаланг. Этот метод не приносит серьезных повреждений песчанкам, особенно в молодом возрасте, и никак не отражается на их образе жизни. Ампутацию проводят у животных участвующих в исследовании в возрасте 1 – 1,5 месяца. Нумерация внутри вида сквозная, независимая от пола и возраста песчанок на момент мечения.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Шевина Таня 23.02.14 в 18:56 #
    Скажите, пожалуйста, сколько примерно поколений песчанок Вы планируете наблюдать в рамках данного исследования? И какой величины должна быть выборка для получения наиболее точных результатов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 19:30 #
      Здравствуйте, Татьяна. Спасибо Вам за вопрос! На данный момент в виварии уже имеется 3 поколения песчанок, от 3-го поколения пока не получены щенки, но надеемся что эта ситуация в скором времени изменится. Предполагаю,что на 4-5 поколении мы остановимся.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 23.02.14 в 19:33 #
        В нашем исследовании учитываются всё потомство от данной пары, как правило это минимум 2 потомства. В потомстве в среднем по 4-5 щенков.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Белова Светлана 23.02.14 в 19:52 #
    Здравствуйте,Анна!С большим интересом прочитала вашу работу.Видно, что проведена долгая и кропотливая работа....Как вы решили заниматься исследованием монгольских песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:13 #
      Здравствуйте, Светлана.Спасибо Вам за отзыв и за вопрос!Исследования связанные с монгольскими песчанками мы начали ещё в январе 2012 года. Песчанки были выбраны именно потому,что многие исследования такого типа были уже проведены на других лабораторных животных (например,крысах), а песчанки стали набирать популярность лишь в последнее время. В отличие от других грызунов они не прихотливы и хорошо подходят для изучения.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Куликова Марина 23.02.14 в 20:44 #
    Хорошая,интересная работа
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:14 #
      Здравствуйте, Марина, спасибо за отзыв!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:03 #
    Анна и Света, Какие методы математической обработки полученных данных вы планируете применять в своей работе?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:17 #
      В исследованиях, проведённых нами раннее, мы уже использовали обработку данных с помощью t-критерия Стьюдента.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 13:10 #
        Этот критерий применялся в работе по изучении зоологических промеров детенышей монгольской песчанки. Он применяется при отпеделении достоверности счетных признаков. В работе генетического направления применяться не может.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:05 #
    Какую вы планируете делать выборку, чтобы считать полученные данные достоверные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:09 #
    Каким образом вы фиксируете полученные данные? В работе рассматривается передача признака в двух парах, но указываете , что у вас 20 половозрелых особей? Не совсем понятно, сколько скрещиваний вы уже наблюдали или сколько проанализировано. Спасибо!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:29 #
      Проанализировано нами были скрещивания особей указанных в работе и пары: самец окраса Чёрный и самка окраса Чёрный. Но скрещивание мы наблюдали больше, к сожалению, их анализ ещё не проведён,но мы над этим работаем. Спасибо Вам за вопросы и проявленный интерес к нашей работе!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:38 #
        Полученные данные мы заносим в журнал, в котором отмечаем родительскую пару, их окрасы и данные о помёте: общее количество щенков в помёте, количество самок и самцов, дату появления потомства и окрасы щенков.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:15 #
    И хочется повторить вопрос, куда вы деваете подросшее потомство? Ведь от одной пары можно получить за год 5-6 пометов, если в среднем по 5 детенышей. То за год уже около 30. Где-то в 6 месяцев, наверное, песчанки становятся половозрелыми. Следовательно, если скрещивать песчанок первого помета между собой , то можно создать еще три пары, которые будут размножаться и за оставшиеся полгода еще принесут хотя бы по 2 помета!!! И так в геометрической прогрессии! Где же вы держите такое количество живо
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:24 #
    Людмила Вячеславовна, часть животных (редких окрасов) мы оставляем для дальнейших исследований,часть отдаём на станцию юных натуралистов, в зоомагазин, пристраиваем по знакомым преподавателям и студентам нашего ВУЗа, а так же отдаём на птичий рынок. Некоторая часть песчанок гибнет, бывают и случаи каннибализма.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:21 #
      Наверное, всегда жалко отдавать рожденных малюток? Известна ли вам дальнейшая судьба вашего потомства?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:03 #
        Да жалко.Отдаём мы правда уже не малюток а вполне самостоятельных подросших песчанок в возрасте 30-45 дней и старше. Мы держим связь со студентами и преподавателями,которые берут у нас песчанок, интересуемся здоровьем питомцев и появлением (если было взято несколько песчанок) потомства. Со станции юннатов мы также получаем все данные о содержащихся там особях. Нередко интересные окрасы появившиеся на станции от песчанок,которые они брали у нас, отдают к нам в виварий.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:37 #
    Татьяна Шевина, дополню свой ответ о величине выборки.У одной пары при условии отличного содержания и кормления, абсолютного выживания за год может родиться 30 детенышей. При условиии, что обе особи гетерозиготны по всем 5 парам генов будет 1024 комбинаций. Конечно, же от одной особи столько детенышей не появится, и столько количеств комбинаций! Мы планируем применить метод хи-квадрат, но пока не дошли до этого этапа в своей работе.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:40 #
    Анна , у вас в работе есть фотографии некоторых животных. Не планируете ли вы составить фотоальбом фенотипов и генотипов животных?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:42 #
      Я думаю что составить альбом возможно, добавляя не только фотографии но и описание окрасов. Спасибо Вам за предложение!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:11 #
        Составление альбома, презентации и изготовление шкурок (умерших животных) является обязательной частью работы. К сожалению фотография не всегда передает окрас шерсти. Студенты пробовали делать шкурки животных, но как оказалось, очень трудно работать с хвостом, практически не вынимаются хвостовые кости. Да и животные, которые погибают, могут находиться в это время на стадии линьки, что сказывается на внешнем виде шкурки. Так что единственный выход зафиксировать итог нашей работы - это сделать фот
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 23.02.14 в 21:41 #
    Анна, расскажите подробнее о случаях каннибализма.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:51 #
      Дмитрий, во время наших исследований был случай инфантицида – типичного нарушения материнского поведения, то есть убийство животными своих детенышей - одна из самок полностью съела своего детёныша после рождения. Также имелись случаи подгрызания конечностей у детёнышей. Имеются самки, у которых это явление наблюдается чаще чем у других.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:47 #
    Ставите ли вы себе цель вывести новый окрас шерсти у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:51 #
    Людмила Вячеславовна, основная наша задача в данном исследовании это установление генотипов наших песчанок, но если появится какой-либо новый окрас,то это станет хорошим бонусом и материалом для дальнейших работ (определение точного генотипа особи с новым окрасом)
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:22 #
      Не появился ли у вас новый окрас за время обсуждения работы?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 23.02.14 в 21:52 #
    С чем связанны случаи каннибализма? Каким образом Вы их предотвращали?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 21:59 #
      Дмитрий, чаще всего каннибализм наблюдался на ранних сроках развития детёнышей, у молодых самок не имевших ранее потомства. Часто это связано со стрессом или нарушением в кормлении. Предотвращались такие случаи с помощью введения в рацион самок кальция и введения более богатой витаминами и белками пищи.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 21:54 #
    Анна, с какой целью вы соединяли одного самца с двумя самками ? Как самец реагировал на смену самки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:07 #
      Соединение одного самца с несколькими самками проводилось для более точного выявления генотипа животных. Ссаживание самцов и самок чаще всего происходило на нейтральной территории. У разных пар оно происходило по разному.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:23 #
        Не могли бы уточнить как по-разному ссаживаются животные?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:06 #
          Ссаживание некоторых пар проходило спокойно, песчанки обнюхивали друг друга, через некоторое время спали вместе и чистили друг друга. Бывало,что особи долгое время находились на одной территории,но старались не подходить близко друг к другу, а сели и случалось что сближались,то просто расходились в разные углы, а уже через какое-то время привыкали друг к другу. Некоторые же особи при ссаживании начинали вести себя агрессивно по отношению друг к другу, сцеплялись в драке.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:02 #
    Людмила Вячеславовна, получить новый окрас достаточно трудно, т.к. нужно провести кропотливую аналитическую работу.Нужно выявить более точно генотипы имеющихся животных, что предполагает скрещивание одного животного с несколькими особями противоположного пола. Наследование все-таки полигенно и сложно говорить о вероятности возникновения какой-либо новой мутации.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:04 #
      Но мы можем получить особей пёстрого окраса и особей имеющих в окрасе шарфик. у нас уже имелись такие случаи, но это было всего два раза. Это были детёныши окраса Агути пёстрый. Я думаю,что этот окрас также можно отнести к редкому в нашем виварии.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:27 #
        Возможно растет Cиам с шарфиком, что так же впервые. Но надо посмотреть, не изменится ли окрас. У животных таких окрасов должен быть темный хвостик и темное окрашивание ушей и области носа. Пока потемнение не проявилось, но и возраст этого щенка 20 дней.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 22:14 #
    Анна! По какому принципу вы создаете пары животных?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:30 #
      Мы формируем пары таким образом,чтобы нам было легче установить генотипы родительских особей после рождения у них потомства.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 22:36 #
        Не совсем поняла принцип "легче установить", тогда в чем легкость или трудность?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 22:20 #
    Анна, не совсем понятна ваша терминология "особей пестрого окраса", "особи в окрасе шарфик". Поясните, пожалуйста.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 22:29 #
    Прочитала, статью, которую вы рекомендуете посмотреть по применению решетки Пеннета .scienceforum.ru/2014/494/1925 . Появился вопрос, а вы получали окрас полярная лиса, шарфан, мускатный орех и подобные им? Как я понимаю, агути, лилак, черный - являются обычным , я бы сказала, типичным окрасом. Появляются чаще чем другие окрасы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 23.02.14 в 22:34 #
    Пёстрый это вкрапления пятен белого цвета в любой основной окрас песчанки. Шарфик это пятно на носу и голове, вокруг шеи имеется чёткий белый воротник.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 22:47 #
      Анна,что такое "основной окрас"? чем он характеризуется? не могли бы вы пояснить генотип животных "основного окраса" пестный или шарфик? Сравнить их генотипы между собой?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 23.02.14 в 23:37 #
    Скажите, пожалуйта, а кто осуществляет непосредственный уход за животными, уборку и кормление? Выделены ли у вас лаборанты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 24.02.14 в 13:38 #
    Анна, добрый день ! В статье вы рассмативаете окрас щенков, рожденных у двух пар монгольских песчанок. В то же время пишете, что у вас 20 половозрелых животных, а это уже 10 пар. Какими окрасами характеризуются животные других пар и детеныши с какими окрасами у них рождались?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 24.02.14 в 13:39 #
    Можете ли вы предположить каковы генотипы потомства по всем генами, отвечающим за проявление окраски или некоторых из них?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 14:50 #
      Мы можем предположить часть генов: если в какой-либо из 5 пар генов, один ген доминантный, то следовательно признак,который он кодирует уже будет проявляться, а значит второй ген может быть как в рецессивном, так и в доминантном состоянии и в таком случае предположить сложно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 17:55 #
        Возможно предполагать только при скрещивании с животными такого окраса, который формируется только в случае рецессивного состояния гена или нескольких генов. такое скрещивание требует предварительного анализа, создания нескольких пар.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 17:59 #
          Животные, содержащиеся в виварии, в большинстве своем несут доминатные аллели (хотя бы одну). У нас нет так называемых "чистых линий" по рецессивным аллелям, не таких окрасов , (кроме черный, лилак, золотой аргент - у который в рецессивном состоянии должны быть один, два или три гена!) , но опять таки не все.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:27 #
            Спасибо за все уточняющие ответы!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 24.02.14 в 13:41 #
    Для определение состояния генов у животного лучше скрещивать самку с несколькими самцами, создавая временные пары. Или самца с несколькими самками?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 14:52 #
      Лучше скрещивать самца с несколькими и самками, т.к. при формирование пары несколько самцов и самка, самцы будут драться между собой за самку. При формировании же пары самец и несколько самок, после спаривания с самцом лучше оставлять одну самку, а всех остальных отсаживать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:02 #
        Вариант скрещивания один самец и несколько самок поможет более точно (и быстрее) определить генотип самца. Возможно, это накладывает на самку "большие обязанности", но они могут самостоятельно выкормить потомство. Наблюдения показали, что самки с эти легко справляются.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:30 #
          Спасибо, а можно содержать на одной территории две пары животных?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:10 #
            Мы не практиковали такое, т.к. считаем что при таком содержании между самцами будут возникать конфликты из-за самок.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 24.02.14 в 13:48 #
    В обсуждении статьи вы ответили, что проводится анализирующее скрещивание? В чем отличие от "обычного" (получается, что оно не анализирующее что ли?). Является ли рассмотренное в статье скрещивание песчанок анализирующим?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 14:55 #
      Рассмотренное в статье скрещивание самца Мишки с двумя самками не является анализирующим, т.к. анализирующее скрещивание, это скрещивание гибридной особи с особью, гомозиготной по рецессивным аллелям.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:06 #
        Только для определения одного гена, например красноглазости. По всем сразу в нашем виварии нет, т.к. нет животных с таким генотипом аассееggррspsp. Анна, не могли бы вы уточнить фенотип данной песчанки?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:21 #
          Я бы уточнила фенотип данной песчанки, но по данным литературных источников, у песчанок не бывает альбиносов, следовательно, песчанки с двумя рецессивными генами с в природе не существует.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:33 #
            Но данный ответ я даю лишь ссылаясь на литературные данные. В теории же такое возможно при скрещивании двух гетерозиготных Агути.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 24.02.14 в 13:53 #
    Является ли ваше исследование курсовой или дипломной работой? на какой стадии находится ваша деятельность?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 14:57 #
      Данная статья является частью дипломной работы, в которую также будут включены и исследования по изучению динамики морфометрических показателей детёнышей монгольской песчанки. Для завершения части связанной с генетикой ещё предстоит многое проанализировать и оформить уже после чего, я думаю, можно сказать, тчо дипломная работа находится на стадии завершения.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 17:24 #
        Анна, конечно отрадно видеть, что вы находитесь активно в процессе выполнения дипломной работы. Но этот этап можно охарактеризовать как этап обработки результатов исследований. Этап завершения - это этап доработки материала диплома, когда он уже полностью написан, остается его отшлифовать. А до этого еще достаточно далеко.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:34 #
          Хочется пожелать творческого успеха в написании дипломной работы, определится с той информацией, которая войдет в нее. Проанализировать наследование признака у всех животных. Достойно ее защитить!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:33 #
            Большое спасибо Вам за пожелания и проявленный интерес к нашей работе! Будем стараться!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 24.02.14 в 14:12 #
    Анна, добрый день! Вижу у вас здесь много было вопрос и , видимо, вы пропустили мои. а) при проведенном анализе вы исходили из предположения, что аллели генов находятся в локусах одной или разных аутосом? б) не могли бы Вы привести примеры простейших задач для школьников или студентов по наследованию окраса шерсти у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 14:58 #
      Здравствуйте, Ирина Вячеславовна. Прошу прощения, вопросы действительно затерялись.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 25.02.14 в 15:02 #
        1) При анализе мы исходили из предположения, что гены кодирующие признак окрас шерсти находятся в одних и тех же локусах различных гомологичных аутосом (хромосом).
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 25.02.14 в 15:14 #
          2) Например: При скрещивании монгольских песчанок окраса Шафран с генотипом aaCCDDeeGGpp и окраса Медовый темно-глазый AАCCDDeeGGPP в F1 все щенки были окраса Медовый темно-глазый. Напишите гаметы у родительских особей и определите генотип потомства.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 17:27 #
            Анна! В работе обсуждаются результаты скрещиваний при окрасе шерсти песчанок Агути и Черный, однако в качестве примера вы даете совсем другие генотипы! Возможны задачи с рассмотренными вариантами окраса, а не с редко встречающимися?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 26.02.14 в 09:38 #
              Да задачи возможны: Самец монгольской песчанки окраса Чёрный с генотипом aaCсDdEeGgPp скрещивался с самкой имеющий окрас Золотой Агути и генотип AаCсDdEeGg Pp. Напишите гаметы родительских особей.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 17:28 #
            Анна! Спасибо за ответ, однако как всегда остаются вопросы!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 24.02.14 в 14:19 #
    И мне хотелось вам порекомендовать к ответам на вопросы предлагать генетическую составляющую. Приводите ответы с генотипами животных. Конечно, это требует более серьезного рассмотрения, большего времени на осмысление вопроса и на ответ. Но и дает лучшее восприятие и , на мой взгляд, наилучшего понимания ответа.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 15:14 #
      Ирина Вячеславовна, спасибо Вам за совет. Я это учту.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 25.02.14 в 15:17 #
    Людмила Вячеславовна, дополню свой ответ о том, кто же ухаживает за песчанками. Некоторое время нам помогали ученицы 8-го класса одной из самарских школ.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:08 #
      Уход за животными в основном осуществляют трое человек. На полном собственном энтузиазме и обеспечении. Так летом было заготовлено сено и закуплены корма для животных. К помощи других лиц приходилось прибегать в летний период.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:13 #
        однако, результатами работы явились несколько статей, представленных на международные электронные конференции студентов в том числе с опубликованием, участие с Студфоруме 2014, участие в всероссийском конкурсе студенческих научных работ. Конечно, этот ежедневный труд,кропотливость в выполении помогает студентам не только формировать компетенции , но и дает определенные результаты.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:15 #
      Это учащиеся 8 класса МБОУ СОШ № 67 с углубленным изучение отдельных предметов. Девочки сейчас создают свою учебно-исследовательскую работу и готовят ее на научно-практическую конференцию учащихся по биологии. Конечно, она не имеет генетического содержания, а рассматривает морфологию рзвития детенышей монголькой песчанки.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:01 #
    Добрый день, Анна! Скажите, каким было максимальное количество детёнышей в помёте за время исследования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:05 #
      Здравствуйте Дмитрий. Хотелось бы уточнить вопрос, Вы имеете ввиду вообще у любой из пар или из пар описанных в работе?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:11 #
        Максимальное количество щенков было в паре Агута (окрас Агути,A*C*D*E*G*P*spsp) и самец Шарфик (окрас Чёрный с шарфиком,aaC*E*G*P*Sp*. В их самом первом помёте было рождено 9 щенков.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:12 #
        У любой
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:17 #
      Конечно, максимальное количество 9 очень редкое явление, даже 8. Ведь сосков у самок всего 8. Какая должна быть борьба у детенышей за молоко матери! Так что здесь важнее не сколько самка смогла родить , а сколько смогла выкормить, чтобы был понятен окрас шерси (как цель нашего исследования)
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:03 #
    И ещё, Вы говорите о паре Тинки и Винки. А есть ли у Вас данные об их родителях?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:19 #
      Да, данные самец и самка были рождены от пары самка Агута(окрас Агути,A*C*D*E*G*P*spsp) и самец Шарфик(окрас Чёрный с шарфиком,aaC*E*G*P*Sp*). Генотип самки Тинки AаC*E*G*P*Spsp и генотип самца Винки AаC*E*G*P*Spsp. Если анализировать родителей данной пары, то мы можем с уверенностью сказать,что предположение о том,что второй ген в аллели агути и у самца и у самки рецессивный (а), подтвердилось.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:03 #
    Возможно ли по генотипам родителей особей из данной пары (Тинки и Винки), добавить какие-либо гены,вместо звёздочек в генотипы Тинки и Винки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:23 #
      Вполне возможно,что после более подробного анализ это будет возможно, пока же я могу лишь сказать о том,что предположение связанное с наличием рецессивного гена а и у самца и у самки подтверждено. Т.к. один ген в генотипе Тинки и Винки взят от матери, а другой от отца. В генотипе отца (Шарфика) ген идёт только в рецессивном состоянии, следовательно от отца Тинки и Винки моли получить лишь а, а от матери (Агуты) соответственно они получили ген А.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:26 #
    Анна, какие Вы сложные анализы делаете на лету.. Что Вы ещё можете сказать о паре самка Агута и самец Шарфик?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:41 #
      От пары самка Агута (окрас Агути, генотип AаC*D*E*G*P*spsp) и самец Шарфик (окрас Чёрный с шарфиком, генотип aaC*E*G*P*Sp*) за всё время исследования было получено 16 детёнышей, из них: 3 щенка окраса Агути(AаC*D*E*G*P*spsp), 3 щенка окраса Агути с шарфиком (AаC*E*G*P*Spsp), в том числе и оставленные для дальнейших исследований самка Тинки и самец Винки, 1 щенок окраса Чёрный (aaC*E*G*P*spsp) и 9 щенков окраса Чёрный с шарфиком (aaC*E*G*P*Spsp).
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:44 #
        Анализируя потомство от данной пары и наблюдая расщепление по гену пятнистости (часть щенков имеет шарфик, а часть нет), можно сказать,что в генотипе самца Шарфика имеется как доминантная форма гена пятнистости, так и рецессивная, соответственно генотип Шарфика: aaC*E*G*P*Spsp
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:27 #
    Самка Агути о которой Вы говорите сейчас, это ведь та самая самка скрещивание с которой Вы описываете в статье? Или это другая самка,но с такой же кличкой? Как Вы тогда их различаете?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:30 #
    Наверное Вы имели ввиду самка Агута, Агути - это название её окраса. Да, это та самая самка.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:30 #
      Каждая особь содержащаяся в нашем виварии имеет свою кличку и свой номер.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 25.02.14 в 18:18 #
        Анна, может быть вы приведете пример хотя бы 10 особен из журнала учета количества песчанок в виварии?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:45 #
    А оставляли ли Вы ещё щенков от пары Агута и Шарфик, кроме Тинки и Винки, для исследований?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:48 #
      Дмитрий, большое спасибо за проявленный интерес к нашему исследованию и за заданные вопросы! Да, для дальнейших исследований нами была оставлена самка Агата окраса Агути с шарфиком, генотип которой AаC*E*G*P*Spsр.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.02.14 в 16:46 #
    И скрещивали ли Вы самца Винки или самку с Тинки с другими особями, а не только между собой?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 25.02.14 в 16:51 #
    Нет, данные особи скрещивались только между собой.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Крючков Алексей 25.02.14 в 18:20 #
    Очень интересная работа на мой взгляд
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:16 #
    Научная работа на сложную тему генетической направленности. Сложность темы заключается в том, что в школьном и вузовском курсе генетики рассматриваются наиболее простые примеры наследования признаков. Рассматривается моно-, ди- и полигибридное скрещивание, наследование сцепленное с полом, и ряд других в вузовской генетике. При рассмотрении перечисленных типов наследования максимально участвует в формирование признака 2 или 3 гена. В этой же работе их целых 5. Хочется пожелать авторам статьи даль
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:52 #
    Замечается ли влияние окраса шерсти на степень агрессивности животных? Например, у крыс агрессивны черные, они чаще могут укусить человека. А у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:06 #
      Здравствуйте, Оксана Сергеевна! Спасибо большое Вам за отзыв о нашей работе и вопросы! С удовольствием на них отвечу! В нашей практике такие влияния замечены. У песчанок окраса Черный замечена некоторая большая агрессивность по отношению к людям, они если не сильно кусаются или бросаются на человека, но будут покусывать при взятии их на руки. Кусаются песчанки, в отличие от крыс, не сильно, но чувствительно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:07 #
        На популярных форумах о песчанках мнения по поводу влияния окраса на агрессивность расходятся. Некоторые говорят, о том,что действительно песчанки окраса Чёрный агрессивнее, другие же заводчики так не считают.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:08 #
          Также в нашей практике обнаружено следующее: самка Снежинка,в состоянии беременности, всегда подкусывает человека при взятии на руки. Это ее индивидуальная характеристика. В большинстве своём, песчанки животные миролюбивые, поэтому так популярны у заводчиков.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:21 #
            Добавляю, укусить могут детеныши песчанок, особенно в период открывания глаз! А это 18-20 день. Они начинают актвино бегать по клетке и, видимо, очень пугаются приближающего человека, да еще берущего его на руки. Кусаются ощутимо, у них острые зубы, они могут, укусив, повиснуть на пальце и не разжимать зубы. Хотя укус может длиться секунды, но кажется, что достаточно долго. Как только прозревшие детеныши привыкают к людям у них пропадает эта защитная реакция.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:55 #
    При содержании животных наблюдается ли агрессия по отношению к человеку? Кусали ли вас животные? Каковы меры первой медицинской помощи при укусах? Не боитесь ли вы чем-нибудь заразиться?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:17 #
      Нет, песчанки не агрессивны, если кончено не напуганы. Имеются данные о том, что иногда они могут укусить человека, защищая своё потомство, но в нашем виварии такие случаи единичны. Но зато у нас бывали укусы при стрессе, во время ссаживания двух половозрелых особей. Ссаживание происходило на нейтральной территории. Песчанки сразу же сцепились и начали кусать друг друга, а при попытке одну из них взять на урки и отсадить - она укусила человека. Укус был не сильным. Меры по оказанию ПМП в таких с
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:21 #
        Как и любые грызуны песчанки являются переносчиками болезней опасных для человека (чума, туляремия), но только в неблагоприятных полевых условиях или при неправильном содержании в неволе. В мировой истории имеются сведения об участии животных в эпидемиях этих болезней.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:21 #
          При правильной работе, чистоте помещения, в котором содержатся животные, песчанки не представляют опасности для детей. Все наши песчанки взяты у надёжных заводчиков с большим опытом и в нашем виварии массовой гибели зверьков не наблюдалось, поэтому опасений по поводу заболеваний нет. Но несмотря на всё сказанное, при работе с любыми лабораторными грызунами следует соблюдать правила личной гигиены.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 21:57 #
            Как я понимаю вы не боитесь заразиться! А являются ли песчанки переносчиками каких-либо возбудителей в природе? чем они могут заразиться в виварии?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:56 #
    Есть зависимость размера и массы животного от генетических факторов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:24 #
      Данных о такой зависимости в литературных источниках и в нашей практике нет. Спасибо Вам за вопросы!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:27 #
        Да, могу согласиться, что в литературе не высказываний влияние генов, отвечающих за формирование окраса, еще и на скорость обменных процессов и, как следствие, скорости набора массы или размера животного. Сравнивая размер и массу половозрелых особей, содержащихся в виварии, мы наблюдаем как наибольшее, так и наименьшее значение при любом окрасе шерсти животного. Размер и масса животных в большей степени зависит от пола животного. Половозрелые самцы крупнее самок. К старость все животные теряют м
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:29 #
          А чтобы доказать отсутсвие корреляционной связи между окрасом шерсти животного (генотипом ) и размером и массой надо применить критерий Стьюдента. Насколько необходимы будут эти расчеты для выполнение дипломной работы - дело будущего!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 22:00 #
            Тогда дополнительный вопрос по размерам животных. Вы их также взвешиваете? Каковы размеры и массы взрослых самок и самцов? На сколько самцы больше самок? Можно сразу отличить самца от самки по размерам?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:57 #
    Наблюдали ли вы какие -либо генетические аномалии у детенышей? Зависило ли это от окраса? Выживали ли такие детеныши?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:24 #
      Да,наблюдали, например. У самки Пушинки (Сиам, aac(chm)c(h)D*E*G*P*spsp) и самца Маркиз (Бурмиз, aac(chm)c(chm)D*E*G*P*spsp) появился детеныш с неправильным формированием костей лапки в утробе матери, и невозможностью движения в суставе. Что внешне выглядит как вывих. Пока он питался молоком - то рос, как наступило время переходить на самостоятельное питание, он не смог брать в лапки корм (как делают это песчанки) и погиб.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 27.02.14 в 18:24 #
        Спасибо за ответ, все таки генетические аномалии это редкие явления и заметить их можно только при длительном содержании песчанок.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Красноченко Оксана Сергеевна 27.02.14 в 18:25 #
          Да и не одну или пару животных, а много пар!!!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 19:58 #
    Есть ли пободная информация на сайтах и форумах о песчанках? Какой бы сайт или форум вы могли бы порекомендовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:26 #
      Оксана, хотела бы уточнить Ваш вопрос: информация о генетике окрасов или информация о генетических аномалиях?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:32 #
        Если Вы хотите узнать про сайты на которых имеются информация о наследовании окрасов, о генетике у песчанок и вообще об их окрасах, то я Вам советую следующие источники: 1.http://www.thegerbils.com/dictionary.htm Данный сайт является хорошим ресурсом информации о монгольских песчанках в целом. Там имеются статьи как о содержании и разведении, так и по генетике. Именно этот сайт был использован нами и значится в списке литературы, для определения фенотипов полученных комбинаций. Но данный сайт я
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:36 #
          2. http://gerbils-club.ru Сайт о песчанках на русском языке. содержит информацию по содержанию песчанок, об их здоровье, разведении, окрасах, генетике. Там же имеется информация о выставках и клубах монгольских песчанок. На форуме данного сайта заводчики и просто любители песчанок могут дать Вам советы касательно данных питомцев.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:39 #
            3. http://gerbil-pet.ru Ещё один русскоязычный сайт содержащий много полезной и интересной информации. На нём также содержится таблица с окрасами и генотипами песчанок данного окраса, но в отличие от сайта,который я порекомендовала Вам первым, здесь информация представлена на русском языке. Но, к сожалению, таблица здесь меньше,чем на первом сайте.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:45 #
              4. http://www.dogexpo.ru/forum/viewtopic.php?p=28330&sid=db014abe791c448fb276003e03a12a63 Данный ресурс хоть и не содержит информацию только о монгольских песчанок, но по этой ссылке Вы можете найти интересную статью о возникновении окрасов, разных мутациях.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:46 #
                5. http://www.gerbils.ru Сайт Монгольские песчанки в России.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 20:44 #
                  Спасибо, много приведено сайтов, и их краткая характеристика в сравнительном аспекте. В одном вы указываете и о мутациях.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 20:42 #
        Анна, добрый вечер! Я думаю, что вряд ли можно назвать анамалией появление нового окраса , скорее всего в основе изменения цвета лежит мутация гена, появление новой формы аллеля какого либо гена из тех которые отвечают за окрас шерсти животного. А любое внешнее изменение (ну три уха, как иногда бывает у кошек) это скорее генетическая мутация. В принципе, наблюдали ли вы любые генетические мутации у ваших подопытных зверьков.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 20:45 #
          А может быть более правильно сформулировать: наблюдали ли вы аномалии в развитии песчанок?!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Красноченко Оксана Сергеевна 27.02.14 в 18:26 #
            Спасибо, за ответ. Я нашла его выше.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:00 #
    Если вы скрещиваете животное с шарфиком и без шарфика, то как передается этот признак потомству?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 10:55 #
      Рассмотрим данные наследование на таком примере: самка Агути с шарфиком с генотипом AАСCDDEEGGPPSpsp и самец Агути (без шарфика) c генотипом AАСCDDEEGGPPspsp. Самка с таким генотипом образует 2 типа гамет: AСDEGPSp и AСDEGPsp, самец один тип гамет: AСDEGPsp. У каждого из щенков в потомстве одна гамета будет от мамы, одна от папы. Т.е. в потомстве мы получаем: AАСCDDEEGGPPSpsp : AАСCDDEEGGPPspsp. Следовательно, 50% щенков в потомстве будут иметь шарфик, а 50% - будут без шарфика.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 22:02 #
        Спасибо за ответ, значит вопрос по передаче признака "наличие белого шарфика" у монгольской песчанки более изучен.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:01 #
    Может ли при скрещивании двух красноглазых животных родиться черноглазый и почему?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 11:30 #
      Нет,не может. Так как красноглазые животные по гену розовоглазости гомозиготны по рецессивному состоянию рр, а для того,чтобы родился щенок с чёрными глазами, нужно,чтобы хотя бы у одного родителя был ген Р,что у красноглазых животных не возможно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 11:33 #
        На примерах это выглядит так: самец и самка окраса Аргент имеющие генотип AАCCDDEEGGpp могут образовывать по одному типу гамет каждый: ACDEGp. Следовательно в потомстве щенки будут иметь генотип: AАCCDDEEGGpp и как и родители будут иметь красные глаза.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 22:05 #
          Значит ли ваш ответ, что за красноглазость так же отвечает один ген Р, а точнее его рецессивная аллель р. И появление красных или черноокрашенных глаз зависит только от его состояния. Состояния остальных генов не учитывается?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:02 #
    Могут ли у двух белых красноглазых монгольских песчанок родиться окрашенные животные? Почему?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 11:54 #
      Да могут. Приведу несколько примеров: 1. самка и самец окраса Белый красноглазый aaCCEeggpp, могут дать по два типа гамет каждый: aCEgp и aCegp. В потомстве будет наблюдаться расщепление: 2aaCCEeggpp(Белый красноглазый) : aaCCEЕggpp (Белый красноглазый) : aaCCеeggpp (Серебряный мускат красноглазый). Т.е. вероятность появления щенков окраса Серебряный мускат красноглазый 25%.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 11:56 #
        2. самка и самец окраса Белый красноглазый aaCCEe(f)ggpp, могут дать по два типа гамет каждый: aCEgp и aCe(f)gp. В потомстве будет наблюдаться расщепление: 2aaCCEe(f)ggpp(Белый красноглазый) : aaCCEЕggpp (Белый красноглазый) : aaCCе(f)e(f)ggpp (Красноглазый серебряный шиммель). Т.е. вероятность появления щенков окраса Красноглазый серебряный шиммель 25%.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:04 #
          3. самка окраса Белый красноглазый (aaCCEe(f)ggpp) и самец окраса Белый красноглазый (aaCCEeggpp), могут дать следующие типы гамет: самка - aCEgp и aCe(f)gp; самец - aCEgp и aCеgp . В потомстве будет наблюдаться расщепление: aaCCEe(f)ggpp(Белый красноглазый) : aaCCEЕggpp (Белый красноглазый) : aaCCEeggpp(Белый красноглазый) : aaCCеe(f)ggpp (Осветленный серый мускат краноглазый). Т.е. вероятность появления щенков окраса Осветленный серый мускат краноглазый 25%.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 20:49 #
            Спасибо за приведенные примеры. Сложно с первого раза воспринять те генетические обозначения, применяемые в ответах. Возможно читающим будет более понятно,если вы определите какие гены отвечают за формирование белого окраса шерсти, будут "главными" и на них надо больше обращать внимание при анализе.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:03 #
    Каковы возможны генотипы и фенотипы детенышей песчанки если самка белая с черными глазами, а самец белый с красными глазами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:05 #
    А можно содержать монгольскую песчанку , например, с хомячком? Понятно, что не зврослые особи , а , например, детенышей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:08 #
      А будут ли скрещиваться эти животные?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:09 #
        Ведь скрестили кобылу с ослом, и ослицу и жеребцом!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:36 #
          Лошак – гибрид жеребца (самец) и ослицы (самка). Мул – гибрид осла (самец) и кобылы (самка), т.е пол родителей распределён наоборот.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:38 #
            За исключением головы с короткими ушами внешне лошак мало чем отличается от осла, разве что голос его звучит несколько иначе. Лошаков разводят в странах Средиземноморья и в Азии. Однако, так как они уступают мулам по работоспособности и выносливости, встречаются гораздо реже, чем мулы.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:38 #
              Мулы участвуют в скачках, их легче разводить и обычно они крупнее лошаков.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:42 #
                Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок (известны несколько случаев получения приплода от спаривания самок мулов с жеребцами и ослами). Это происходит из-за разного количества хромосом: у лошадей 64 хромосомы, а у ослов 62, гибриды имеют 63 хромосомы. Основная масть мула определяется мастью кобыл. Отличаются большей, чем лошаки, продолжительностью жизни (живут до 40 лет), меньшей восприимчивостью к заболеваниям, нетребовательностью к корму и уходу.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:49 #
                  Вернёмся к Вашему вопросу о скрещивании хомячка и песчанки.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:49 #
                    Рассмотрим различия видов по ряду критериев. Но в ответе сравниваем не только вид монгольская песчанка, но и другие виды отряда Грызуны.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

                    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:00 #
                      Морфологические и физиологические различия. Мыши считаются грызунами мелкого размера, монгольские песчанки и хомячки – мелкого и среднего размера, крысы – среднего размера. Физиологическими отличиями между всеми грызунами является их развитие.
                      Ответить

                      Обсуждение работ закрыто!

                      • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:01 #
                        Так, например, беременность у монгольской песчанки протекает 24-25 дней, у крысы – 21-25 дней, у мышей – 19-20 дней, у сирийского хомячка – 16-18 дней. У монгольской песчанки лактация бывает 20-25 дней, у крысы – 3 недели (значит 21 день), у мыши –2 недели (т.е. 14 дней), у сирийского хомячка – 25-28 дней. Детеныши у этих грызунов рождаются голыми и слепыми. У детенышей монгольской песчанки глазки полностью открываются с 18 по 20 день, у крысят – к 15 дню, у мышей – от 3-6 дню, у сирийского
                        Ответить

                        Обсуждение работ закрыто!

                        • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:02 #
                          Существуют и генетические различия между грызунами. Анализ информации с сайтов по грызунам в сети интернет позволил сделать вывод, что у монгольской песчанки, крысы и сирийского хомячка – 44 хромосомы ( т.е 22 пары) , у джунгарского хомячка – 28 хромосомы ( т.е 14 пар), мышей – 40 хромосом ( т.е 20 пар).
                          Ответить

                          Обсуждение работ закрыто!

                          • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:03 #
                            Рассмотренные морфофизиологические и генетические различия будут препятствовать скрещиванию разных видов грызунов между собой.
                            Ответить

                            Обсуждение работ закрыто!

                            • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:05 #
                              Крысы и мыши к тому же являются естественными врагами. Или, если уточнить, крысы являются врагами мышей. Хорошо известно, что крысы, почти всегда убивают, а иногда и съедают мышей, если у них появляется такая возможность. Если крысы попадают в область, населенную мышами, мыши будут либо изгнаны, либо убиты в течение короткого периода времени.
                              Ответить

                              Обсуждение работ закрыто!

                              • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:09 #
                                На самом деле, даже присутствие крыс в той же местности, где есть мыши, приводит к большому стрессу для мышей. Считается, что мыши могут улавливать запах крыс и инстинктивно воспринимают его как нечто опасное. По этим причинам мыши никогда не должны жить в одной клетке с крысами, или даже в непосредственной близости. Если это возможно, держите мышей и крыс в отдельных комнатах, или, по крайней мере, далеко друг от друга.
                                Ответить

                                Обсуждение работ закрыто!

                                • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:11 #
                                  Если в виварии или живых уголках содержатся все из перечисленных грызунов, то побег крысы из клетки может плачевно закончится. Крысы могут убить всех остальных мелких грызунов: и хомяков, и песчанок, и мышей.
                                  Ответить

                                  Обсуждение работ закрыто!

                                  • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:08 #
                                    Хочу здесь добавить к обсуждению, что у нас были большие опасения тогда, когда мы ставили в нашем виварии и крыс и монгольских песчанок.
                                    Ответить

                                    Обсуждение работ закрыто!

                                    • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:09 #
                                      Переживания были на предмет, как среагируют сами песчанки, не будут ли они переживать сильнейший стресс из-за присутствия рядом потенциального хищника.
                                      Ответить

                                      Обсуждение работ закрыто!

                                      • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:10 #
                                        И не будет ли побегов крыс из клеток, так как ухаживание за животными полностью легло на плечи студентов. Надо их похвалить, что за год совместного содержания животных не было ни одного случая побега крыс из клеток и ни одна песчанка не погибра от них.
                                        Ответить

                                        Обсуждение работ закрыто!

                                        • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:12 #
                                          А вот как среагировали песчанки на присутствия хищника рядом внешнего проявления не было. Первое время у нас между стойками, где находились клетки с песчанками стояла фанерная перегородка, чтобы животные хотя бы не видели друг друга. Но потом мы убрали и ее.
                                          Ответить

                                          Обсуждение работ закрыто!

                                          • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:14 #
                                            Песчанки росли, размножались и не обращали на крыс никакого внимания. Крысы из рядом стоящих клеток сначала проявляли желание погрызть клетку именно со стороны клетки песчанки, а потом на них так же не обращали внимания.
                                            Ответить

                                            Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 27.02.14 в 14:57 #
        Чтобы ответить на вопрос о возможности скрестить этих животных, давайте вспомним, что такое вид.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:11 #
          Вид – одна из основных форм организации живого. Особи, принадлежащие к одному виду, не скрещиваются с особями другого вида, характеризуются генетической общностью, морфологическим сходством, единством происхождения. Вид существует во времени: он возникает, распространяется (в период расцвета), может сохраняться неопределенно долгое время в устойчивом, почти неизменном состоянии (реликтовые виды) или непрерывно изменяться. Конечная судьба вида различна: одни из них со временем исчезают, не оставл
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:14 #
            Вид характеризуется критериями. Обозначим их в общих чертах, не раскрывая и не характеризуя полностью.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:16 #
              Морфологический критерий. Основным критерием вида у Ч. Дарвина и большинства систематиков-дарвинистов второй половины XIX- первой половины XX в. являлось морфологическое различие между разными видами и отсутствие такого различия между подвидами одного вида.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:17 #
                Географический критерий. Каждый вид занимает определенное пространство, или ареал.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:19 #
                  Экологический критерий. Все особи одного вида отличаются от особей другого вида способом питания, местом обитания.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:24 #
                    Этологический критерий. В поведении особей большинства видов существуют определенные видовые признаки, так же характеризующие вид, как и морфологические, экологические и другие признаки. Различия в поведении между близкими видами прежде всего наблюдаются в период спаривания.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

                    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:28 #
                      Генетический критерий. Главное свойство вида – его генетическая обособленность. Как правило, особи разных видов не скрещиваются между собой. Если же межвидовые скрещивания все же удаются, то образуются неполноценные и нежизнеспособные гаметы, зиготы, эмбрионы и потомки. В тех же редких случаях, когда потомство вырастает здоровым, оно оказывается не плодовитым.
                      Ответить

                      Обсуждение работ закрыто!

                      • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:30 #
                        Это объясняется тем, что виды различаются числом, размерами и формой хромосом, что затрудняет протекание процесса мейоза и обеспечивает относительную генетическую обособленность видов: обмен генами между разными видами осуществляется с трудом. Благодаря этому мы и наблюдаем многообразие растительного и животного мира на Земле.
                        Ответить

                        Обсуждение работ закрыто!

                        • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:31 #
                          Таким образом, генетический критерий вида (характерный для него набор хромосом) является главным!!!!
                          Ответить

                          Обсуждение работ закрыто!

                          • Чичкова Анютка 27.02.14 в 15:35 #
                            Однако и он не может быть универсальным, так как в некоторых группах растений межвидовые гибриды встречаются в природе. Например, в семействе розоцветных межвидовые скрещивания удаются сравнительно легко. У животных межвидовые гибриды крайне редки. К таким межвидовым гибридам и относятся лошаки и мулы.
                            Ответить

                            Обсуждение работ закрыто!

                            • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:16 #
                              Анна, достойно рассмотрели вопрос о критериях вида.
                              Ответить

                              Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 14:55 #
      В нашей практике и в практике работы нашего руководителя не было случаев совместного содержания разного видов мелких грызунов, в частности их детенышей. Конечно, можно предположить, что 3-4 недельные детеныши монгольской песчанки и сирийского хомячка, теоретически, могут посидеть несколько дней в одной клетки.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 25.02.14 в 20:05 #
    С нетерпением жду ответы на мои вопросы! Надеюсь их получить. Спасибо!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:12 #
      Оксана Сергеевна, прошу прощения,что так долго, нужно было многое изучить и посоветоваться с соавторами для ответа на Ваши вопросы. Спасибо большое Вам за интересные вопросы!Задавайте ещё!Будем рады на них ответить!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 27.02.14 в 18:30 #
        Спасибо за полный и дастаточно развернутый ответ. Конечно, говорить о критериях вида можно намного дольше и полнее, приводить примеры. Но мы не будет отдаляться от темы вашей статьи. Все внимание сосредоточим на монгольской песчанке и морфо-физиологических, физиологических и генетических ее характеристиках, возможно, этологических особенностях. Будем готовить вам новые вопросы!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:03 #
    Анна, добрый вечер! Спасибо за ответы! Очень интересно узнавать об особенностях скрещивания песчанок.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:35 #
      Прошу вас просмотреть предыдущие вопросы, заданные мною. Вы на них ответили, но я добавила ряд комментарий!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:36 #
        И вот добавляю в наше обсуждение еще ряд вопросов.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:08 #
    Однако, в вашей статье во введении вы даете краткий анализ наследования признака окраса шерсти у других животных. С какой целью вы приводите этот анализ? Нет ли взаимосвязи в наследовании данного признака у перечисленных животных и у монгольской песчанки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:22 #
      Мы анализируем примеры на которых рассматривается наследование признака окраса шерсти у млекопитающих и показываем,что монгольские песчанки в литературе как пример не приводятся. Но не проводим сам анализ данных наследований.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:09 #
    Почему, на ваш взгляд, в учебниках по генетике в вузе не рассматривается наследование на примере монгольской песчанки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:25 #
      Мы предполагаем,что это связано с тем,что песчанки совсем недавно стали рассматриваться как лабораторные животные, а примеры приводятся на более популярных и более изученных животных. Мы считаем,что песчанки могут сотсавить конкуренцию таким примерам.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:51 #
        Все таки основным объектом генетиков были и остаются микроорганизмы и муха дрозофила. Менее сложный геном (в сравнении с высшими млекопитающими), быстрый жизненный цикл, позволил не только полнее изучить особенности проявления генов, их мутаций. Изучение закономерностей передачи признака окраса шерсти у млекопитающих имело хозяйственное значение для человека. Так что не думаю, что пример наследования окраса у монгольских песчанок или у других грызунов войдет именно в учебники для студентов вузо
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:12 #
    Не могли бы вы пояснить наследование: комплементарное наследование, множественный аллелизм, доминантный эпистаз и другие типы наследования, отмеченные во введении?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:29 #
      Да,конечно.Спасибо Вам за вопросы! Для удобства каждый термин я буду расшифровывать в новом сообщении. Комплементарное наследование - это тип взаимодействия неаллельных генов, при котором один доминантный ген дополняет другой. Комплементарность также переводится как "дополнение". При данном типе взаимодействия расщепление гибридов F2 по фенотипу может происходить не как при обычном "менделевском" расщеплении (9:3:3:1), а в соотношениях 9:6:1, 9:3:4, 9:7.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:35 #
        Множественный аллелизм - это явление при котором один ген претерпевший мутации, образует больше двух аллелей. Обычный ген имеет две аллели: доминантную и рецессивную. Ген претерпевший мутацию может иметь больше аллелей. Например, у песчанок, ген С имеет три аллели: С, с(сhm) и аллель с(h).
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:38 #
          Доминантный эпистаз. Для начала разберёмся,что же такое вообще эпистаз. Эпистаз - это взаимодействие неаллельных генов, при котором аллели одного гена подавляют проявление аллелей другого гена. Эпистатические гены иногда ещё называют генами супрессорами=подавителями или генами-ингибиторами. Такие гены могут находиться как в доминантном состоянии так и в рецессивном и соответственно эпистаз может быть доминантным и рецессивным.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:41 #
            Примером эпистаза может быть наследование окраса у кошек. Скрещивание белой кошки, имеющей доминантный белый окрас, обусловленный доминантным аллелем W, с черной, приведет к рождению в первом поколении белых гетерозиготных котят. Расщепление в F2 даст вместо ожидаемых 9:3:3:1 соотношение 12:3:1, где 12 — белых, 3 — полосатых и 1 черный котенок. Такой тип эпистаза называется доминантным.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:44 #
              Наследование признаков сцепленных с гоносомами - наследование какого-либо гена, находящегося в гоносомах. Примером такого наследования может служить наследование признака окраса шерсти у кошек. Как известно черепаховый окрас могут иметь только кошки.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:29 #
                Людмила Вячеславовна, спасибо Вам за этот вопрос! Совсем недавно на педагогической практике в школе №102 объясняла ученикам 10А класса, о таких взаимодействиях как комплиментарное взаимодействие и эпистаз.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:18 #
                Краткие определения типов наследования рассмотрены, но здесь можно было добавить некоторые примеры.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:14 #
    В обсуждении к статье, как я поняла, за наличие шарфика у песчанок любого основного окраса отвечает один ген. Тогда по какому типу наследуется этот признак?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 12:49 #
      По типу полного доминирования при взаимодействии аллельных генов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 16:56 #
        Формирование признака белый "шарфик" у монгольской песчанки можно рассматривать отдельно от всех остальных генов и применять к нему 1 и 2 закон Менделя при моногибридном скрещивании.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:21 #
          На примере наследования белого "шарфика" у монгольских песчанок можно составить ряд задач для школьников, а заодно и проанализировать выполняются ли законы Менделя в наших наблюдениях и скрещиваниях.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 25.02.14 в 21:50 #
    В статье вы отмечаете, что локус «С», шиншилла ген, определяющий отсутствие пигмента меланина. Локус «С» имеет три аллели: С, c сhm и c h . Есть ли у вас животные , имеющие ген с - рецессивный и какие это окрасы шерсти?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:00 #
      Существование гена с (именно с, а не его мутаций c (сhm) и c (h)) не доказано! В одном из-интернет источников говорится, что в Японии при проведении одного из исследований по генетике окрасов монгольской песчанки были получены песчанки "альбиносы", имеющие в своём генотипе два рецессивных гена сс. Но более о существовании таких песчанок нигде не говорилось.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 10:07 #
    Добрый день, Анна! Конечно, вы еще не ответили на мои вопросы, но хочется вас поддержать и вот за ночь появилось еще несколько. Такое многообразие окрасов встречается в природе у монгольских песчанок или только в лабораторных условиях? С какой целью, как вы считаете, человек выводит или правильнее сказать , отбирает животных с новым окрасом?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:06 #
      Песчанки обитающие в дикой природе имеют природный окрас - Золотой Агути. Данный окрас помогает им сливаться с природой и лучше маскироваться для защиты от хищников. Белый цвет в который при окрасе Агути окрашены шея, грудная клетка, подмышки, живот, пах и внутренние части верха ног, несёт своё значение - эти места на теле являются более тёплыми по сравнению с другими и соответственно белый цвет способствует правильной терморегуляции.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:09 #
        После того как монгольских песчанок стали содержать и разводить в условиях неволи, необходимость в маскировке от хищников и способности к терморегуляции у песчанок отпала, поэтому у таких песчанок стали возникать генетические мутации и, соответственно, стали появляться новые окрасы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:12 #
          Человек выводит новые окрасы с целью получения новых линий, выведения новых генов и из чисто эстетических побуждений - хочется чтобы песчанки были более разнообразны по признаку окраса шерсти.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:23 #
            Да, соглашусь , сейчас монгольская песчанка содержится в домашних условиях как декоративный вид животных. Но кто знает, может быть в будущем в лабораториях она займет достойное место наряду с крысами и мышами.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 10:09 #
    Такие окрасы появились все сразу и не знаете ли вы , кто занимался их выведением? Существуют ли какие-либо централизованные учреждения, занимающиеся генетикой песчанок или это все заводчики получили?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:15 #
      По данным одного из интернет источников, данные окрасы появились не сразу. Первыми появились данные о мутации, вызвавшей появление пятнистого рисунка (ген Sp). Это была середина 1960-х годов. Пятнистый рисунок возник впервые у песчанко содержащихся в питомнике "Peterson Hamstery" (Северная Каролина, США).
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:33 #
        Информация о следующей мутации была получена в конце 1960 г. из Великобритании(предположительно там разведением песчанок и получением новых окрасов в то время занимались Эрик Дьюкс и Тони Джонс). В ней говорилось о возникновении гена c(h) - гена гималайского окраса. Таким образом, благодаря этой мутации, стало возможным получение песчанки белой окраса с темным хвостом и красными глазами.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:34 #
          В США же о такой мутации стали говорить лишь в середине 1970 г.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:42 #
            Следующие данные о новой мутации были получены от сержанта военно-воздушных сил США Нормана В. Олсона в 1971. Появление гена а - нон-агути, позволило получить песчанок окраса Чёрный.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:53 #
              1975 году в одном из лондонских зоомагазинов были обнаружены песчанки окраса Агути серый. К сожалению, линия песчанко с данным цветом о которой сообщал источник, полностью вымерла. Но спустя несколько лет возникла линия вновь, и в настоящее время относящиеся к ней разновидности очень распространены в Великобритании и Европе, хотя в США они все еще по-прежнему довольно редки.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:54 #
                Сообщения о появлении в США песчанок таких окрасов поступали и раньше, но предположительно, все песчанки данного цвета вымерли. Новые же песчанки представляющие серую группы появились только после дальнейшего импорта в мае 1997г. песчанок из Шотландии (от Брайена Лейпера).
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:55 #
                  В РФ первые серый агути и серебряный мускатный орех были ввезены в декабре 2005г. из Финляндии. То есть песчанки с генами gg появились в нашей стране сравнительно недавно.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Чичкова Анютка 26.02.14 в 13:59 #
                    О появлении гена красноглазости(розовоглазости) заговорили ещё в 1977 году. Данный ген в гомозиготном состоянии по рецессивному признаку, позволил получить первых песчанок окраса Золотой аргент, имеющих красные глаза. Данный окрас впервые обнаружили у популяции песчанок принадлежавшей школе в северной части Лондона.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 26.02.14 в 10:13 #
    Не ждут ли Агута и Настя новых детенышей? С кем сидит ваш Мишка, или он пошел искать себе новую самочку?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 15:59 #
      Людмила Вячеславовна, к сожалению самки Агута и Настя умерли от старости.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:03 #
        Самец Мишка также умер от старости. Предпоследнее его потомство (29.12.2013) от скрещивания с самкой Лилия (Лилак пёстрый,aaCCE*G*ppSpsp) было полностью съедено через некоторые время после рождения. А вскоре самец умер от старости и мы очень переживали как его утрату,так и то,что так и не смогли пронаблюдать окрасы детёнышей от данного скрещивания.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:09 #
          Уже после смерти Мишки, 25.01.2014 у самки Лилии,сидевшей временно одной, родились щенки. Видимо Мишка успел оплодотворить самку в последний раз.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:11 #
            Самец Мишка (Лилак aaCCE*G*ppspsp) и самка Лилия (Лилак пёстрый,aaCCE*G*ppSpsp), при скрещивании дали потомство: 1 Лилак (aaCCE*G*ppspsp) : 3 Лилак пёстрый (aaCCE*G*ppSpsp).
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Пудикова Юлечка 26.02.14 в 14:51 #
    Очень интересная работа. Давно ли вы занимаетесь исследованием наследования окраса шерсти у монгольских песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:13 #
    Здравствуйте Юлия! Спасибо большое за отзыв и вопрос! Исследованиями мы занимаемся с января 2012 года.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:27 #
      Все таки необходимо уточнить. Содержатся животные с января 2012 года, но сначала мы содержали животных и пополняли коллекцию орасов. Затем Анна изучала морфологическое особенности развития песчанок. Ведь не сразу же поступившие в виварий животные стали размножаться. Они ведб еще должны были достигнуть половозрелости.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:28 #
        Затем было направление изучения морфометрических показателей развития монгольской песчанки. И здесь уже в параллели фиксировались окрасы шерси животных. Т.к. было понятно, что это очень интересное направление работы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:32 #
          Конечно и в начале 2013 года шло изучение инет-источников по генетике песчанок. Но к глубокому осмыслению особенностей наследования окраса шерсти у животных студентки подступили с сентября 2013-14 учебного года.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:33 #
            Это очень сложный процесс, к тому же нет пока контактов с другими заводчиками, которые не просто из-за интереса их содержали, а именно с целью исследования особенностей наследования и получения определенного окраса.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 26.02.14 в 16:15 #
    Добрый день Анна и Ирина Вячеславовна, спасибо Вам за ответы. Смотрю Вы тут многое успели обсудить за время моего отсутствия и в одном из ответов, Анна, упомянула о практике в школе. Появилась пара вопросов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Владимиров Дмитрий 26.02.14 в 16:16 #
      1. Анна, Вы, как я понял из ответов на вопросы, сейчас проходите практику в школе. Вы целенаправленно взяли себе класс который сейчас проходит раздел генетика или он Вам достался по распределению?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:22 #
        Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо Вам за вопросы. Да, на данный момент мы (я и Светлана Анатольевна) проходим педагогическую практику в школе №102,г.Самара. Мой класс, это группа химиков-биологов из 10А класса. Данная группа изучает химию и биологию по углубленной программе. Достался мне этот класс по распределению, но с учётом того,что я занимаюсь исследованиями по генетике.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 17:31 #
          Получается, Анна Ивановна, у вас есть еще один бонус от работы по генетике песчанок! Это здорово. Надеюсь, вы справляетесь с генетической терминологией и ребята хорошо понимают тему урока и решают задачи по генетике. Успехов на педпрактике.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 17:36 #
            А вы предложите учащимся своего класса прочитать статью на данном форуме. Может кто заинтересуется, увлечется и поможет создать схемы скрещиваний монгольских песчанок, проанализировать и предлоложить возможные генотипы животных. Может кто и домой заберет наших питомцев! И будет проводить свои собственные исследования!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 26.02.14 в 20:50 #
              Это хорошая идея, нужно будет пригласить их поучаствовать в форуме, это будет для них хорошим опытом.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 26.02.14 в 16:17 #
    2.Испытываете ли Вы трудности, при проведении уроков по генетике?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:25 #
      Безусловно,небольшие трудности есть, т.к. на самом деле мы ещё не прослушали весь полный курс генетики в нашем институте. Занятия у нас только начались в прошлом семестре и будут продолжаться после практики. Но, многие вещи из данного раздела я узнала благодаря данному исследованию. И благодаря исследованию, преподавание части материала мне далось очень легко.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 21:50 #
        Хочется пожелать успешного проведения пед. практики, чтобы у вас все получилось. Удавались все этапы урока, и вы смогли применить полученные знания на практике. В частности, те знания и умения, которые вы получили, закрепили или совершенствовали при изучении данной темы. И чтобы вы находили возможность не только готовиться к урокам, но и обсуждать свою работы на данном форуме.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 26.02.14 в 16:18 #
    3. На своих уроках Вы уже применяли решение задач по наследованию окраса у монгольских песчанок? Если да, то какие? Если нет, то планируете ли?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:33 #
      К сожалению, на практике я ещё не давала учащимся выполнять такие задания. Т.к. тема,которую они сейчас проходят это взаимодействие неаллельных генов (комплиментарность,полимерия,эпистаз,плейотропность). Вполне возможно,что задачи будут им даны при итоговой проверке знаний по генетике.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 17:40 #
        Я все таки не советую вам, Анна, включать полученный и осмысленный вами в течение достаточно длительного периода времени материал. Он сложен для учащихся 10 класса, пусть и с углубленным изучением биологии. Вы можете им предложить поучаствовать в анализе проведенных скрещиваний только в рамках внеурочной работы по биологии. В школе, на мой взгляд, все учащиеся должны отлично ориентироваться в том конкретном материале учебника.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.02.14 в 20:49 #
          Большое спасибо за совет.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 26.02.14 в 16:32 #
    Видел Ваши ответы о смерти песчанок. Это очень печально, особенно когда проводится такая большая и сложная работа! Но надеюсь,что щенки из последнего потомства Мишки будут не менее плодовиты чем он и принесут Вам много новых данных! Хотелось бы спросить о самке Лилия с которой последней самец Мишка скрещивался. Планируете ли Вы скрещивать её с самцами других окрасов? Не окраса Лилак,какой имел самец Мишка, а например с песчанкой окраса Чёрный? Какое потомство получится от такого скрещивания?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.02.14 в 16:42 #
      Дмитрий, спасибо Вам за проявленный интерес к данной работе! На данный момент самка Лилия (№49, окрас: Лилак пёстрый, генотип: aaCCE*G*ppSpsp, родители: Галактика и Евгений, дата рождения: 10.02.2013) сидит без пары и выкармливает щенков. Т.к. в генотипе самки Лилии имеются неизвестные гены (отмечены *, они могут быть как рецессивные,так и доминантные), то возможны несколько вариантов её генотипа: <p>1. aaCCEEGGppSpsp</p> <p>2. aaCCEeGGppSpsp</p> <p>3. aaCCEe(f)GGppSpsp</p> <p>4. aaCCEEGgppSpsp<
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 26.02.14 в 17:47 #
    Анна, хочу поддержать вашу активность, много добавлено ответов. Но есть вопросы без ответов. Внимательнее просматривайте ленту обсуждения, никто из участников не должен остаться без ответов на свой вопрос. Участники обсуждения и гости страницы! В более лучшем режиме статья представлена в формате PDF: видны и фотографии, и схемы скрещиваний животных. Ждем от вас новых вопросов или просто впечатлений о работе!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Красноченко Оксана Сергеевна 27.02.14 в 18:36 #
      Вопросов и ответов становится все больше, что сложнее становиться найти "то место" в ленте, где идет обсуждение именно твоего вопроса или группы вопросов. Я вот нашла два вопроса, которые задавались мною ранее, но так и остались без ответа. Наверное авторы еще думают как на них ответить. Будем ждать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 27.02.14 в 19:02 #
        УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЬИ! ПРОСЬБА НЕ ДОБАВЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ К ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ ВОПРОСАМ! УЖЕ СТАНОВИТСЯ СЛОЖНО ПРОЧИТЫВАТЬ ОТВЕТЫ. ВСЕ НЕРАСМОТРЕННЫЕ ВОПРОСЫ ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ НИЖЕ. Спасибо большое за участие!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Hiler Dk 26.02.14 в 19:36 #
    Интересная работа. Что нужно, чтоб вывести чисто белую песчанку без отклонений.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:05 #
      Здравствуйте!Спасибо за отзыв и вопрос, мы рады,что наша работа Вам понравилась. Ответ на вопрос заданный Вами я напишу ниже, если Вы не будете против.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Поздяева Татьяна Александровна 26.02.14 в 20:53 #
    Добрый вечер! Скажите пожалуйста, есть ли в вашем виварии особи одного цвета (без каких-либо примесей других цветов)? Намеренно ли вы взяли особи именно этого цвета, или это случайный выбор?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:07 #
      Здравствуйте, Татьяна Александровна! Прошу прощения,что так долго не отвечали. Я так понимаю, Вы имеете ввиду песчанок, со сплошным окрасом шерсти, то есть без пальто, светлого живота, шарфиков и пятен.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:13 #
        Такой окрас формируется у песчанок имеющих в своём генотипе гены аа. Это цвета: <p>1. Чёрный (Black) – aaC*E*G*P*spsp</p> С таким окрасом и генотипом у нас в журнале числятся:самки Клякса,Чера,Чернушка и самец: Черныш.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:16 #
          <p>2. Лилак или Сиреневый (Lilac)– aaCCE*G*ppspsp</p> Самки: Галактика, Ласка. Самцы: Мишка, Снуппи, Стёпка.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:22 #
            <p>3. Белый красноглазый (Ruby Eyed White)- aaC*D*E*ggppspsp</p> Самки: Веста, Велта, Белоснежка.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:26 #
              В первое время это был случайный выбор, т.к. у нас не было большого разнообразия в окрасах у содержащихся песчанок. После того как появилось больше окрасов, были привезены песчанки из С.Петербурга, выбор стал осознанным.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 26.02.14 в 21:16 #
    Анна, в дискуссии некоторые вопросы касаются песчанок с белым окрасом, может быть обсудим это направление. Поясните , пожалуйста, какие гены отвечают за белый цвет шерсти животного. И вот выше есть вопрос о выведении чисто белой песчанки.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:32 #
      Да,конечно. Принято считать,что все животные, имеющие красные глаза и белый окрас шерсти - альбиносы. Но у песчанок существование альбинсов сомнительно, т.к. белые песчанки могут иметь красные или чёрные глаза, а песчанки других цветов также могут быть красноглазыми. Для начала разберёмся что же такое альбинизм, ведь как я понимаю, именно альбиносов имеют ввиду задавая вопросы о "белых песчанках".
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:34 #
        Альбинизм (лат. albus — белый) — врождённое отсутствие пигмента меланина, который придает окраску коже, волосам, радужной и пигментной оболочкам глаза.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:35 #
          Меланин придаёт тёмную окраску коже, шерсти и радужке глаз. Соответственно, если меланина в организме нет - то нет и цвета. Отсюда и получаем белую шерсть и красные глаза. Почему глаза не белые? Они на самом деле получаются прозрачные и через них просвечивает глазное дно, которое пронизано кровеносными сосудами. Отсюда и красный цвет глаз. Причём отсутствие меланина в случае полного альбинизма контролируется одним геном. То есть он либо есть, либо нет.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:38 #
            Но есть одно большое,но: альбинизм бывает нескольких типов! В таком случае меланин будет вырабатываться,но в настолько малых количествах, что будет формироваться промежуточный вариант окраса шерсти.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:40 #
              У песчанок такой альбинизм проявляется в том, что основной окрас сильно осветляется,НО, не становится полностью белым, хотя нам кажется,что песчанки абсолютно белые и являются альбиносами.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:44 #
                За пониженное содержание меланина у песчанок отвечает два гена - это гены c (сhm)(бурмиз ген) и гималайский ген - c(h). <p>c (сhm) – шиншилла средний / бурмиз ген – наличие данного гена снижает интенсивность окраски туловища, но оставляет пигмент на носу, ушах, хвосту и т.д.. Данный ген влияет на жёлтый пигмент в окраске. Такой генотип имеют особи окраса Бурмиз. </p> <p>c (h) – гималайский – очень сильно снижает интенсивность окраса на туловище, влияя на жёлтый пигмент, но оставляет пигмент на
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:45 #
                  При взаимодействии обоих этих генов, получается,что песчанка имеет осветлённый окрас (сиам, лайт колор пойнты). Но это все ещё не белые животные.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:49 #
                    В 1977 году был открыт ген розовоглазости (р) благодаря получению песчанки окраса аргент. <p>рр – влияет на чёрный цвет, практически весь его удаляя, слегка размывает и растворяет желтый цвет, меняет черный цвет радужной оболочки глаз на красный</p> При этом другие цвета, например,жёлтый действием данного гена не затрагиваются и получаются песчанки жёлтого цвета с красными глазами, а точнее песчанки окраса Золотой аргент.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

                    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 10:56 #
                      Если же особь в своём генотипе имеет и ген гималайский c (h) и ген розовоглазости (р), то: Гималайский ген даёт нам белую песчанку, но с чёрным хвостом, а ген красноглазости - убирает чёрный пигмент. Соотвнтственно мы получаем потенцильно белую песчанку! Потенциально, потому что эта песчанка будет белого цвета и у неё будут белые глаза, но не смотря на это она не будет альбиносом, т.к. за альбинизм отвечает один ген, а в случае с такими песчанками окрас формируют два гена: c (h)и(р).
                      Ответить

                      Обсуждение работ закрыто!

                      • Наливайко Ирина Вячеславовна 28.02.14 в 13:44 #
                        Молодец, Анна! Твое объяснение этого сложного момента наследования и передача признака показывает, что ты достаточно глубоко разобралась в генетической части работы! Это пример, что ты уже шагнула дальше своего научного руководителя по теме, и можно тебя "отпускать" в свободное плавание! Мы ждали какое-то время, но твой ответ заслуживает большой похвалы! Просто еще хочется сказать "МОЛОДЕЦ"!
                        Ответить

                        Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 26.02.14 в 23:02 #
    Статья интересная и грамотно написанная, в начале раскрывается актуальность исследования, далее приводится теоретическое обоснование наследования признака и свои полученные результаты. Статья заканчивается выводами. Соблюдены все требования к написанию научной статьи.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 26.02.14 в 23:02 #
    Можно предположить, что это квинтэссенция курсовой или дипломной работы. Сложная генетическая тема представлена последовательно и логически построена. Хочется пожелать успехов в работе.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 27.02.14 в 16:16 #
      Здравствуйте Елена! Спасибо большое Вам за отзыв и пожелания! Рады стараться!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 26.02.14 в 23:04 #
    А как устроен у вас виварий? Сколько клеток отведено под песчанок? Держите ли вы дома животных?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 11:03 #
      Небольшое хозяйственное помещение со стеллажом, двумя окнами с форточками для проветривания, холодильником для хранения кормов и водой, шкафом для инвентаря. В холодное время года всегда теплое, т.к. рядом теплоузел. Стандартные клетки с поилками. Количество клеток варьирует от 10 до 15 в зависимости от количества питомцев на момент времени.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 28.02.14 в 18:38 #
        Да, в самом начале исследований пара песчанок содержалась у меня дома в г. Новокуйбышевске, в виварии и несколько клеток у Ирины Вячеславовны. После они появились и у Светланы Анатольевны.К сожалению, на данный момент я не могу держать у себя песчанок из-за переезда и если честно, без этих милых комочков с хвостами очень скучно, ведь за ними очень интересно наблюдать, а находиться в виварии постоянно невозможно!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:39 #
        Конечно, для содержания животных желательно и лучшие условия. В специальной лаборатории в г. Пущино , где содержатся чистые линии белых лабораторных крыс и мышей созданы идеальные условия. У них поддерживается определенная температура, влажность, световой режим. Но и наши условия достаточны для нормального состояния. Летом свободно можно проветрить помещение. Солнечный свет покадает на клетки, но не прямые солнечные лучи, чтобы животные не перегрелись.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Бобкова Анастасия 27.02.14 в 14:55 #
    Здравствуйте! Чем песчанки отличаются от мышей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 11:15 #
      Здравствуйте, Анастасия!Спасибо Вам за вопрос! Мыши считаются грызунами мелкого размера, монгольские песчанки и хомячки – мелкого и среднего размера. Мышиные это семейство отряда Грызуны. Длина тела у мышиных от 5 см (мышь-малютка) до 48 см (южная тонкохвостая крыса Phloeomys cumingi[1]). Песчанковые или песчанки другое семество отряда Грызуны. Длина тела от 5 до 20 см; хвоста — от 5,6 до 24 см. Вес от 10 до 227 г Беременность у монгольской песчанки протекает 24-25 дней, у мышей – 19-20 дней. У
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борова Екатерина Александровна 27.02.14 в 15:03 #
    Очень интересная, содержательная и познавательная работа!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 11:15 #
      Здравствуйте, Екатерина Александровна! Спасибо Вам за отзыв.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Бобкова Анастасия 27.02.14 в 18:16 #
    И еще один вопрос. Есть ли у вас "любимые" окрасы у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 11:17 #
      Если говорить конкретно обо мне, то для меня все окрасы очень интересны и я не могу выделить какой либо из них в "любимчики". Любой окрас по своему интересен и красив. И мне бы хотелось увидеть больше окрасов у монгольских песчанок, нежели мы сейчас имеем в своём виварии.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 28.02.14 в 13:57 #
        Я солидарна здесь с Анной по поводу любимых окрасов шерсти. Сначала у нас были все черные животные (Черная самка Клякса и Черный пестрый самец Пестряк, уже половозрелые со своими тремя черными детенышами). С каким замиранием мы разглядывали родившихся детенышей у Кляксы и Шарфика явно не черного окраса , это был новый окрас для вивария Лилак и совсем уже непонятный по-началу, а затем у взрослого животного этот окрас определился как Лилак пестрый (наши самки Галактика и Звезда). Потом появился де
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 28.02.14 в 13:58 #
          Потом сразу в виварии появился молодняк цвета Агути, Агути с шарфиком, Аргент с шарфиком. И мы это воспринимали как маленькое чудо. Долго ждали появление Белых песчанок с красными, и они родились!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 28.02.14 в 14:03 #
            И очень хотелось животных другого окраса, так появились Лис (Мед), Баунти(Белый с черными глазами), Маркиз (Бурмиз), Пушинка (Сиам), Снежинка (Анна, напомни как окрас шерсти называется).Это питерские гости! Вот недавно родился детеныш Агути пестрый, вроде бы просто агути, но пестрый. И это всего второй случай за два года содержания песчанок! Хотя у нас животных с окрасом агути намного больше, чем другого окраса!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Наливайко Ирина Вячеславовна 28.02.14 в 14:06 #
              Так же поддерживаю желание Анны увидеть другие окрасы животных. Но чтобы их получить, надо сначало провести очень тщательный анализ генотипов имеющихся животных. На что и хочу настроить моих студенток Анну и Светлану в ближайшее время.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Поздяева Татьяна Александровна 27.02.14 в 19:00 #
    Работа очень полезна для нас, студентов, как будущих учителей биологии. С помощью этого примера, можно организовать проект или исследовательскую работу для школьников. А так же можно будет построить со школьниками работу не только на песчанках, но и на других грызунах. Мне кажется, эта работа послужит примером, для многих начинающих учителей.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 18:30 #
      Татьяна Александровна, спасибо большое Вам за отзыв! Действительно, наша работа может послужить хорошей основой для начинающих учителей и для тех,кто только начинает заниматься научно-исследовательской деятельностью, которая сейчас обязательно в связи с федеральными государственными стандартами нового поколения.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:40 #
      Берите на заметку! Мы бы не отказались от помощников и энтузиастов. А направление исследования - гарантирую!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Поздяева Татьяна Александровна 27.02.14 в 19:02 #
    Скажите пожалуйста, а убегали ли у вас песчанки из клеток? И если убегали, сложно ли их было ловить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 18:32 #
      Было несколько случаев когда песчанки прогрызали пластиковые поддоны клеток. Конечно же все особи были после отловлены. Поймать их довольно-таки сложно, иногда они затевают что-то вроде игры: когда кто-то находится в виварии,они выходят и ждут пока на них обратят внимание,как только их пытаются взять на руки - они отбегают.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 28.02.14 в 18:34 #
        Был случай и когда песчанка Агуша (Агути) сбежала и несколько дней мы не видели её совсем. Мы были очень напуганы, т.к. у данной самки тогда были детёныши, но на вторые сутки она сама вышла к нам и спокойно сидела у ног на полу,ожидая когда на неё обратят внимание.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:42 #
          Конечно, надо заметить, я была очень удивлена, что песчанки прогрызли клетку! Это был лишь один случай за все время содержания животных!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:44 #
            Если побегов крыс в виварии не было, то песчанки у нас убегали. По причине... Вот один раз я сама не закрыла клетку. Есть такие клетки, что сами закрываются, а есть, что обязательно должен закрыть человек.И вот под песчанок мы такие и применяем, их немного. Вот из них и убегают, если мы были не внимательны.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 01.03.14 в 18:06 #
              Но хорошо всё то,что хорошо кончается и все песчанки возвращались на свои места живы, здоровы и довольны своей небольшой прогулкой.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 27.02.14 в 22:06 #
    Кроме монгольских песчанок можно содержать другие виды рода Песчанки в лабораторных условиях, вивариях или в зооуголках?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 01.03.14 в 18:11 #
      Исправлю Вас, не существует просто рода Песчанки. Для подробного рассмотрения данного вопроса, разберёмся в систематике песчанок.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 01.03.14 в 18:16 #
        Царство – Животные (Animalia). Тип – Хордовые (Chordata). Подтип – Позвоночные (Vertebrata). Класс – Млекопитающие (Mammalia). Подкласс – Настоящие звери (Theria). Инфракласс – Плацентарные (Eutheria). Отряд – Грызуны (Rodentia). Подотряд – Типичные грызуны (Myomorpha). Надсемейство – Мышиные (Muroidea). Семейство – Песчанки (Gerbillidae). Род – Малая песчанка (Meriones). Подрод – Pallasiomys. Вид – Монгольская или Когтистая (Unguiculatus). Это тот самый вид песчанок,который мы исследуем.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 01.03.14 в 18:17 #
          Больше в нашем конкретно виварии никакие песчанки других видов не проживали. Но анализ литературы показал, что объектами исследований являются не только монгольские песчанки, но и другие виды данного семейства.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 01.03.14 в 18:28 #
            Так, напимер,И.А Володин и соавторы, проводили исследования на следующих песчанках: 1.Род Большие песчанки (Rhombomys) Большая песчанка (Rhombomys opimus) 2.Род Малые песчанки (Meriones) Подрод (Pallasiomys) Краснохвостая песчанка (Meriones libycus) 3. Род Малые песчанки (Meriones) Подрод (Pallasiomys) Полуденная песчанка (Meriones meridianus) Полуденная песчанка, калмыцкий подвид (M. m. nogaiorum) Полуденная песчанка, туркменский подвид (M. m. penicilliger) Полуденная песчанка, монгольский по
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 02.03.14 в 09:11 #
              6.Род Малые песчанки (Meriones) Подрод Meriones Тамарисковая песчанка (Meriones tamariscinus) 7. Род Карликовые песчанки (Gerbillus) Светлая песчанка (Gerbillus perpallidus) 8. Род Карликовые гололапые песчанки (Dipodillus) Североафриканская песчанка (Dipodillus campestris) 9.Род Голопалые песчанки (Gerbilliscus) Капская песчанка (Gerbilliscus afra) 10. Подтриба Gerbillurina Короткоухая песчанка (Desmodillus auricularis)
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 02.03.14 в 09:12 #
                Советую данный труд для прочтения: Володин, И.А. Песчанки: содержание и демография популяций разных видов в неволе [Текст] / И.А. Володин, О.Г. Ильченко, С.В. Попов. – М.: 1996. – 228 с.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Бобкова Анастасия 28.02.14 в 18:49 #
    Анна, спасибо за ответы. Очень интересная работа.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 19:22 #
      Анастасия, это Вам большое спасибо за вопросы и отзыв! Рады ответить на них, задавайте ещё!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Бобкова Анастасия 28.02.14 в 18:51 #
    Скоро весна, а следовательно и авитаминоз. А бывает ли авитаминоз у песчанок?Если да, то как он проявляется?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 20:31 #
      Анастасия, да бывает. В таком случае песчанкам следует давать корм богатый витаминами и белками: свежие фрукты и овощи. Следует покупать им специальные минеральные камни, они продаются как камни для попугайчиков,но песчанки с большим удовольствием грызут их.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Трофимова Мария Валерьевна 28.02.14 в 19:08 #
    Здравствуйте! Интересная и полезная статья! А были ли у вас случай,когда особь умирала? И что вы делали с ней?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 20:33 #
      Здравствуйте, Мария Валерьевна!Спасибо за отзыв и за вопрос! Да, такие случаи были, песчанки умирали от старости. Так как наша работа связана с генетикой окраса шерсти, мы делаем фотографии и видео, но представление данных в цифровом формате не позволяет полностью передать окрас, поэтому из умерших песчанок мы делаем чучела.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 12:52 #
        Подкорректирую ответ. Делались шкурки животных. Анна, а к вам вопрос. В чем разница понятий "шкурка" и "чучело" животного?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 02.03.14 в 09:16 #
          Чучело отображает полностью внешний вид животного. Шкурка - это просто набитый наполнителем кожа с шерстью.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 28.02.14 в 20:04 #
    Добрый вечер, участники обсуждения статьи! Не заглядывала сюда всего два дня, а как много здесь появилось новых сообщений. Нашла ваш ответ, Анна на вопрос о выведении песчанок белого окраса. И если я правильно поняла, что генотип у белых животных может быть разным, а фенотип получается одинаковым? Верно мое утверждение? И понятие "белый" для песчанок не означает понятие "альбинос"?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 28.02.14 в 20:35 #
      Добрый вечер, Людмила Вячеславовна, рады что Вы снова с нами! Спасибо Вам большое за участие в обсуждении нашей работы! Да, Вы правильно поняли. Белые песчанки не являются альбиносами, т.к. их белый цвет кодируется сразу несколькими генами.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 28.02.14 в 20:09 #
    Просматривая ответы поняла, что песчанок с генотипом гомозиготным рецессивным по всем генам, т.е. аассddееggppspsp не встречается или не описан их фенотип? Но ведь теоретически это возможно! Тогда можно ли соглашаться с утверждением об отсутствии или невозможности рождения песчанки с таким генотипом?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 28.02.14 в 20:12 #
    Можно ли предположить , какой будет фенотип этой песчанки, рассматривая влияние каждого гена на синтез белков (как вы раньше описывали), вклад каждого гена в формирование окраса шерсти. Может быть, я замысловато объяснила, но надеюсь мы друг друга поняли!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:39 #
      Анализируя информацию сайтов, направленных на проблему наследования окрасов у песчанок, мы обратили внимание, что нет наименований окрасов у животных с таким генотипом как аассddееggppspsp, но и ряда других. Нет и объяснений почему. Ваш вопрос заставил нас поразмыслить над этим фактом. Мы предполагаем что, объяснение возможно такое. Гомозиготный организм по всем 7 генам может получиться при скрещивании двух животных окраса Агути, гетерозиготных по всем семи генам. Представим эту «идеальную» карт
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:45 #
        Тогда такая особь может образовывать 27 = 128 типов гамет. При их слиянии возможно образование 16.384 возможных генотипов (фенотипов меньше). Так вот особь с генотипом аассddееggppspsp будет всего ОДНА!!!!!. А это 0,0061 % от всех возможных генотипов детенышей. От одной пары животных не может родиться 16.384 деток. С учетом, что на горохе Мендель нашел соотношение генотипов 3:1 (а фактическое число семян гороха желтых и зеленых было близко к этому значению, а не точное!) , то доля вероятности по
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:46 #
          Возможно, что песчанку с таким генотипом и не получал ни один из заводчиков. А, следовательно, и не описан фенотип!Именно поэтому генотип данной песчанки вводит многих в ступор.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 02.03.14 в 22:17 #
          Следует читать 2 в седьмой степени = 128
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:24 #
    Доброе утро, участники обсуждения статьи! С первым днем Весны!Кто-нибудь уже здесь?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:31 #
      С первым ДНЕМ ВЕСНЫ, коллеги! Я уже вышла и готова к обсуждению и дискуссии!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:24 #
    Да посмотрела ленту ответов! Хорошо Анна постаралась, много здесь нового и интересного!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:32 #
      Да, Анна видно не спит, трудится и активно отвечает на вопросы. Надо ее еще поддержать! Если кто сморит эту работу, не стесняйтесь и подключайтесь к нам!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:35 #
        Анны пока не видно. Наверное в академии или в школе. У них там сейчас активное погружение в профессию. Проводят уроки, ощущают себя учителями и "примеривают" это звание к себе.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:26 #
    И вот что я заметила, в группу лидеро возвалась еще одна работа , да так рьяно. Надо зайти посмотреть, что там обсуждают....
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:36 #
      Да, соперники спать не дают. Так же активно обсуждают свои работы. Есть азартные люби в наших рядах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:38 #
        Конечно же люди!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:27 #
    Думаю, до конца завершения форума такие сюрпризы будут не раз!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:37 #
      А, это был первый сюрприз!!??
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:40 #
        Первый, очень долго первые пять работ были одних авторов, только менялись местами!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:42 #
    Но это очень обидно, если из 4500 работ выделят только 5 в качестве активно обсуждаемых!!! Вот интересно, будет ли как оцениваться обсуждение работы, чтобы выделить победителей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:45 #
      Думаю, вряд ли! кому это надо кроме нас самих! Да, Людмила Вячеславовна, мы с вами не отвлеклись от темы работы? Надо вернуть наше обсуждение к нашему , уже понравившемуся всем объекту. К монгольским песчанкам!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:48 #
    Да, надо продолжить обсуждение статьи, которая отражает пусть, скорее всего, не все полученные студентами данные о наследовании признаков у монгольской песчанки. Но они должны что то обязательно иметь новое для написания новых статей и дипломной работы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:51 #
    И вот о чем я подумала. Конечно в статье не обозначено такое направление, как научная и практическая значимость работы. Но раз студента говорит о том, что работа будет продолжаться и будет выходить в дипломную работу, так она уже должна себе представлять, что напишет в этих обязательных составляющих Введения.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:52 #
    Итак выделяю отдельно вопрос. В чем научная и практическая значимость вашего исследования? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:52 #
      Научная и практическая значимость работы состоит в том,что с помощью данного исследования мы сможем определить хотя бы часть генов наших песчанок и в дальнейшем сможем предполагать, какое потомство будет получено от конкретной пары из нашего вивария. Лично мне, как студенту и будущему преподавателю биологии, помогло лучше понять и разобраться в генетике. Данное исследование может быть основой для работы с учащимися в школе и основой для составления задач по генетике.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 03.03.14 в 22:58 #
        Над научным и грамотно оформленным ответом на поставленный вопрос надо еще подумать. К ответам на такие вопросы необходимо походить очень обдуманно!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 09:54 #
    А я вот что подумала. В обсуждении статьи участвуют только два автора. А где Никифорова Светлана? Есть ли возмозность услышать ее точку зрения по вопросам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Никифорова Светлана Анатольевна 02.03.14 в 16:54 #
      Здравствуйте! Я на месте. В настоящее время усердно готовилюсь к проведению открытого урока конкурсного. Который является участником 1 этапа Всероссийской олимпиады по методики биологии и экологии Растущий виноград. Информация на сайте http://biosamara.ru/concourses.htm. А также ведется работа по подготовке к очному участию в конкурсе ВИМ http://biosamara.ru/concourses.htm По теме Монгольские песчанки: особенности размножения в лабораторных условиях. Поэтому пока нет возможности так же как Анна
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 09:57 #
    Еще задаю вопрос для авторов работы. Во введении к статье вы приводите тщательный анализ приведенных примеров по наследованию окраса шерсти, рассматриваемых в учебниках по генетики. Во всех ли учебниках приводятся все эти примеры или авторы учебников предпочитают какие-либо из них?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:00 #
      Формулирую конкретнее вопрос. В каком учебнике(учебниках) вы нашли информацию о наследовании признака "окрас шерсти у кроликов"?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:16 #
        А у кроликов еще и наследование, видимо, осуществляется в зависимости от породы? да еще и от температуры?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:56 #
          Примером модификационной изменчивости у животных служит изменение окраски у кроликов в зависимости от температуры среды. Рассматривается в учебнике 1. Алиханян, С.И. Общая генетика на с. 140 . И в источнике 2. Генетика [Текст]: учебник для вузов / под ред. академика РАМН В.И. Иванова на С. 112-113.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:55 #
        Особенности наследования окраса шерсти у кроликов подробно рассматривается в учебнике Лобашов М.Е. и др. Генетика с основами селекции. М. просвещение, 1976 на С.79-80. А пример комплементарного взаимодействия при формировании окраски на С. 82-83. Явление множественного аллелизма (появление шиншилловой окраски у кроликов) рассматривается при решении задачи в сборнике Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на с. 27.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:55 #
      Большая часть данных примеров взята из задачников, где отражаются различные виды задач по генетике. Информация была взята сразу из нескольких источников.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:14 #
    В каком учебнике(учебниках) вы нашли информацию о наследовании признака "окрас шерсти" у крупного рогатого скота (моногибридное скрещивание черных и белых животных породы шортгорн)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:57 #
      Задача на выявление особенностей наследования при получении КРС породы шортгорн в книге Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на С. 11.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 18:57 #
      Задача на выявление особенностей наследования при получении КРС породы шортгорн в книге Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на С. 11.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:15 #
    А у морских свинок? И я так поняла, что у них определено как наследуется не только окрас, но и структура шерсти?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:06 #
      Да, у морских свинок шерсть бывает длинной и короткой. Разной бывает и окраска. Задача на выявление особенностей наследования у морских свинок рассматривается так же в сборнике Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на С. 14.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:17 #
    В каком учебнике(учебниках) вы нашли информацию о наследовании признака "окрас шерсти" у лисиц?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:06 #
      Как пример плейотропии подробно рассматривается в источнике 3. Инге-Вечтомов, С.Г. Генетика с основами селекции на С. 50-52. В разделе «задачи на отклонение от законов Менделя» приводится задачи на анализ генотипов родительских пар лисиц для получения потомства платинового цвета. (сборник Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на С. 43.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:17 #
    В каком учебнике(учебниках) вы нашли информацию о наследовании признака "окрас шерсти" у собак?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:15 #
      Задача на проявление доминантного эпистаза при скрещивании собак приводится в литературном источнике № 5. Крестьянинов, В. Ю., Вайнер, Г. Б. Сборник задач по генетике с решениями [Текст]: сборник задач / В. Ю. Крестьянинов, Г. Б. Вайнер. – 2-е изд., испр. – Саратов: Лицей, 2007. – 128 с., на странице 67
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:18 #
    В каком учебнике(учебниках) вы нашли информацию о наследовании признака "окрас шерсти" у домашней кошки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:21 #
      Задача на наследование генов трёхцветной окраски локализованных в половых хромосомах представлена в сборнике задач Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике на С. 25.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:19 #
    Встречаются ли еще какие примеры наследования окраса шерсти, не вошедшие в статью по каким-либо причинам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:24 #
      Конечно, ставя задачу проанализировать примеры, на которых объясняются наследование признаков в учебниках по генетики, мы надеялись, что примеров таких на животных будет больше. Но больше всего таких примеров было на растениях (горох, пшеница, кукуруза и других), птицах (куры, попугайчики). А вот примеров на тип наследования шерсти у животных все-таки не так много, как того хотелось обнаружить.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:25 #
        Много интересной информации о выведении пород кроликов, лисиц, норок, песцов, нутрий, каракулевых овец, крупного рогатого скота, свиней, кур, получение мулов, о гибридизации в верблюдоводстве в книге Шевцов И.А. Популярно о генетике – Киев: Наука. 1989. Такую литературу нельзя ставить в список источников. Согласно требований, разрешается применять литературу не старше 10 лет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:29 #
          В сборнике задач Рытова Г.Л. Типичные задачи по психогенетике есть задачи на наследование окраса шерсти у мышей. Об изменении расщепления при неравной жизнеспособности зигот у КРС рассматривается в учебнике Лобашов М.Е. и др. Генетика с основами селекции. на С.60. Явление доминантного эпистаза при формировании окраса шерсти у собак - в учебнике Лобашов М.Е. и др. Генетика с основами селекции. на С.81-82.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:23 #
    Понятно, конечно, что вы взяли эти примеры и сослались на источнок в списке литературы. А точнее попытались представить как изучен вопрос наследования окраса шерсти у млекопитающих. Но кто из авторов учебников по генетики , в частности, остановился на коком примере или на всех не совсем понятно!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:30 #
      Мы, конечно, все их не привели. Мы не ставили задачу собрать все примеры, рассматривающие особенности в наследовании окраса шерсти животных (это не цель работы). А пытались показать, что вопрос изучения передачи окраса шерсти у животных является актуальным. Есть определенные взгляды ученых.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:24 #
    Надеюсь наши вопросы дали новое задание для авторов работы и помогут им еще продолжить обсуждение!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:32 #
      Большое спасибо вам за участие в обсуждении нашей работы! Нам очень приятно такое внимание к столь сложному, по-нашему мнению и надеемся по мнению других, исследованию! Спасибо Вам за вопросы!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:25 #
    Да, будем надеяться и готовить еще вопросы. А те вопросы, которые сейчас поднялись вверх, не останутся без внимания авторов. Удачи!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:27 #
    И еще есть вопрос. Не появилась ли за это время песчанка с новым окрасом? Не родилось ли еще потомство? Ведь впереди весна! А значит животные начинают активно размножаться.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:31 #
    А мы не обсудили еще такое направление. А знают ли что авторы статьи про авторов учебников по генетике, которые они проанализировали?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 12.03.14 в 22:08 #
      Алиханян С.И. (1906- 1985) – советский генетик, профессор, Заслуженный деятель науки и техники РСФСР. 1968 году организовал Всесоюзный научно-исследовательский институт генетики и селекции промышленных микроорганизмов, директором был до 1975 года. В течение ряда лет С.И. Алиханян занимался преподавательской деятельностью, будучи профессором кафедры генетики МГУ. Организатор и руководитель отечественного журнала «Генетика». Научные интересы: генетические процессы рекомбинации, молекулярные механ
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 12.03.14 в 22:21 #
        Иванов В.И. академик РАМН, http://www.med-gen.ru/journal/redcol/ в настоящее время Председатель редакционного совета журнала «Медицинская генетика» ФГБУ «Медико-Генетический Научный Центр» РАМН. С 1988 г. возглавлял кафедру общей и медицинской генетики Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н. И. Пирогова. С коллективов указанной кафедры и был написан учебник по генетике.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 12.03.14 в 22:50 #
          Инге-Вечтомов С. Г. (род. 4 апреля 1939) – генетик, д.б.н., академик РАН. Заведующий кафедрой генетики и селекции биолого-почвенного факультета ЛГУ (СПбГУ) с 1970 г. В 1981-1989 гг. – декан биолого-почвенного факультета ЛГУ (СПбГУ). Публикации по генетическому контролю белкового синтеза (трансляции), мутационному процессу у дрожжей и механизмам модификаций. Член редакционного совета научного журнала Биополимеры и клетка.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 12.03.14 в 22:56 #
            Рытов Г.Л. к.п.н, доцент, в настоящее время декан биологического факультета Самарского государственного университета. Тема его кандидатской диссертации «Системообразующий курс генетики как средство формирования биологической культуры у студентов университета и учащихся специализированных классов». Являлся официальным оппонентом на защите кандидатской диссертации нашего руководителя И. В. Наливайко.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 01.03.14 в 10:33 #
    Какие из учебников по генетике они рекомендовали бы для учителей биологии, а какие для биологов или аспирантов. Понятно, что количество часов , согласно учебного плана, отведеных для подготовке бакалавров разных направлений различное.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 11:46 #
      Согласно учебного плана многих специальностей и направлений подготовке большое количество часов отводится на самостоятельную внеаудиторную работу студентов. И здесь важную роль в их подготовке отводится тем учебникам, которые рекомендуются для освоения материала.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 11:47 #
        Рассматриваемые в библиографическом списке учебники рекомендованы для следующих направлений:
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 11:50 #
          1. Генетика [Текст]: учебник для вузов / под ред. академика РАМН В.И. Иванова – М.: ИКЦ «Академкнига», 2007. – 638 с. Для студентов, обучающихся по специальностям Лечебное дело, Педиатрия, Медицинская биохимия, Медицинская биофизика, Медицинская кибернетика
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 11:55 #
            Это объемный учебник, написанный коллективом ученых. Как видите, учебник не рассчитан на студентов педагогических специальностей, у которых программа по генетике несколько отличается от программ вышеуказанных специальностей.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 11:57 #
              Но может использоваться студентами - будущими учителями биологии в качестве дополнительной литературы и быть включенной в курсовые, дипломные работы и научные статьи.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:00 #
                2. Инге-Вечтомов, С.Г. Генетика с основами селекции/ С.Г. Инге-Вечтомов. – М.: Высшая школа, 1989. – 591 с. Учебник для биологических специальностей университетов. В учебнике рассматриваются основные вопросы классической и современной генетики и селекции. Так же может считаться только дополнительной литературой по генетике для студентов педвузов.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:03 #
                  Разница в учебных планах специальстов-биологов и специалистов-учителей биологии проявляется не только в видах изучаемых дисциплин, в требованиях к усвоению, но и в количестве часов, отводимых на изучение. Учебник так же сложен, как предыдущий.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:06 #
                    3. Алиханян, С.И. Общая генетика: учебник для студ. биол. спец. ун-тов – М.: Высшая школа, 1985. – 448 с. согласно требований к использованию литературы, конечно, он старше 10 лет. В этом учебнике , на наш взгляд, более доступным языком рассматриваются законы наследования. Опять таки можно использовать как дополнительную литературу.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

                    • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:07 #
                      Итак, все учебники, применяемые как библиография в научной статье являются "повышенной сложности" для студентов - будущих учителей биологии.
                      Ответить

                      Обсуждение работ закрыто!

                      • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:08 #
                        Конечно, в последнее время есть учебники по генетике, рекомендованные для учителей биологии. Но наша биолиотека располагает вышеуказанной литературой.
                        Ответить

                        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 01.03.14 в 10:36 #
    Сколько на данный момент в виварии животных: взрослых и детенышей. Сколько детенышей до 1 месяца? Удачного поиска ответов и до вечера, авторы статьи!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 02.03.14 в 19:40 #
      Мы не ставим перед собой задачу фиксировать наличие песчанок в определенный момент времени, например на начало месяца. Чтобы ответить на вопрос провели инвентаризацию. Есть две клетки, где сидят по три особи: один самец и две самки, у них детенышей нет. Еще 7 пар из которых 5 пар с детенышами. Есть клетка, где сидит одна самка с 4 детенышами. И клетка с двумя самками и 8 детенышами. Всего детенышей до месяца 33 (от 4 до 25 дней), немного больше месяца – 9. Планируем их отвезти на птичий рынок.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 13:01 #
    Добрый день, участники обсуждения статьи! Сегодня 1 марта и вот уже с утра вижу здесь новые вопросы. Спасибо за поддержку. Будем ждать ответов от Анны, наверное она их ищет. А для вас Анна, я выбрала те вопросы, которые затерялись в процессе обсуждения после 25 февраля и дублирую здесь. 1. Вопрос по размерам животных. Вы их также взвешиваете? Каковы размеры и массы взрослых самок и самцов? На сколько самцы больше самок? Можно сразу отличить самца от самки по размерам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 15:56 #
      Специально половозрелых самцов и самок мы не взвешиваем. Мы взвешивали самок в период размножения, для установления факта беременности. Если у самки происходит набор веса, следовательно самка беременна, а когда её масса достигает значения близкого к 100 граммам, следует ожидать потомство. В качества ответа на Ваш вопрос, я могу привести лишь данные из литературы о том, что самцы крупнее самок, а масса половозрелых песчанок 75-120 грамм.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 13:02 #
    2. Вопрос.В ответе, Анна, вы привели примеры зарубежных питомников и заводчиков. А есть ли такие питомники в нашей стране?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Никифорова Светлана Анатольевна 02.03.14 в 16:44 #
      Да, питомники по разведению Монгольских песчанок есть и у нас. Например, питомник "Жемчужина Крыма", Питомник Silver Style в Санкт-Петербурге, где разводиться сразу несколько линий, Питомник Little Joy г.Уфа, Питомник «Гринтаун» и Питомник «Династия» г. Москва и думаю, это далеко не полный список.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 13:07 #
    3. Вопрос.Кроме монгольских песчанок можно содержать другие виды рода Песчанки в лабораторных условиях, вивариях или в зооуголках? Это вопросы были заданы участниками обсуждения нашей статьи с 25 по 28 февраля и никак не получат ответ.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Никифорова Светлана Анатольевна 02.03.14 в 16:29 #
      Всего существует 110 видов грызунов,относящихся к подсемейству Песчанковые. Разумеется содержать в лабораторных условиях можно не только Монгольских песчанок. Кстати, изначально разводить в лабораториях начали не Монгольских, а Больших песчанок, поэтому они изучены подробнее всего. Однако, именно Монгольских песчанок чаще других рекомендуют для содержания. Так как они имеют средние размеры, почти не проявляют агрессии и могут содержаться большими группами.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Наливайко Ирина Вячеславовна 01.03.14 в 13:30 #
    Информация для вас, Анна. и хочется довести ее до окружающих. Вчера Настя Батурина, помогавшая в уходе за песчанками в прошлом году, учащаяся 9 класса 67 школы, показала мне свою работу по монгольским песчанкам. Мы ее подкорретировали, сделали те выводы к которым пришли в результате проделанной работы. И завтра 2 марта, она вместе со своим учителем биологии идет на 43 городскую научно-практическую конференцию учащихся (Окружной этап Областной научной конференции школьников) в Технический лицей.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 02.03.14 в 14:11 #
    Приветствую авторов работы! На мой взгляд , здесь представлен интересный материал для учителей биологии и естественных наук. Наличие математических выкладок усиливает значимость работы и доказывает верность представленных выводов. Напрашивается вопрос: На основании каких математических формул вы приходите к вычислению количества возможных гамет у особи определенных генотипов, и, как следствие, возможных их комбинаций при слиянии гамет? Проводили ли Вы подобный анализ при скрещивании особей дру
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 15:34 #
      Добрый день! Спасибо большое за отзыв, мы рады,что наша работа заинтересовала Вас. количество типов гамет у особи мы определяем так:Количество гамет равно 2 в степени n, где n – количество пар разнородных хромосом, содержащих гетерозиготные гены. Например, особь окраса Лилак (aaCCEеGgpp), содержит 2 пары разнородных хромосом, в которых содержатся гетерозиготные гены, эта пары Eе и Gg. Их две. Соответственно, число n = 2. Считаем количество гамет, которое может образовать данный организм: 2 в сте
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 03.03.14 в 15:45 #
        Для того,чтобы установить количество комбинаций, нужно просто перемножить количество гамет одной особи с количеством гамет у другой особи. Например, при скрещивании самца и самки окраса Лилак с генотипами aaCCEеGgpp, мы рассчитываем количество гамет: 2 в степени 2 = 8, следовательно, каждая особь будет образовывать 8 гамет. Число комбинаций при слиянии гамет: 8 * 8= 64 комбинации.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 03.03.14 в 23:02 #
        Анна, старайтесь быть научно грамотной! Здась должен быть термин "негомологичных хромосом"
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 02.03.14 в 14:16 #
    И добавляю про значимость работы. При определенной адаптации ее можно предлагать для учащихся с 7-8 класса. А так же можно сформулировать ряд задач и включать как в практические занятия для студентов, так и школьников, наряду с классическими примерами задач на горохе, коровах и других живых организмах.С пожеланиями дальнейших успехов!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Никифорова Светлана Анатольевна 02.03.14 в 16:19 #
      Здравствуйте! Спасибо за столь обширный и положительный отзыв. Вы верно отметили, что материал возможно адаптировать для школьных уроков биологии, особенно при изучении раздела "генетика и селекция" в 9 классе. Также есть возможность наглядной демонстрации результатов, что значительно повысит интерес учащихся к работе.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 02.03.14 в 14:42 #
    Много у вас песчанок, и клички у некоторых забавные. По какому принципу вы им их даете?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Никифорова Вета Анатольевна 02.03.14 в 15:55 #
      Здравствуйте! Спасибо, за хороший отзыв. Вообще клички нашим питомцев давались по разным причинам. Например, по времени рождения (Весна), чаще по окрасу (Лилия - лилак, Баунти - белый, Чера - черный, Агуша, Агута, Агуна - агути и т.д.). Также некоторым особям давались клички исходя из их скажем так роли - Генетика 1, Генетика 2 и т.д.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Владимиров Дмитрий 02.03.14 в 19:26 #
        А как давались такие клички как Галактика? По окрасу? Или, как бы это смешно не звучало, по размерам?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 03.03.14 в 12:54 #
          Спасибо за вопрос и проявленный интерес к работе. Конечно,по-началу мы давали клички произвольно, чтобы красиво звучало или интересно. Галактика (Гала)- окрас Лилак, серо-синий, сложно передать словесно окрас. Ее сестра Звезда-Лилак пестрый, на серо-синем фоне белые пятна - как звездочка. Размеры песчанок тут ни при чём.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Владимиров Дмитрий 04.03.14 в 16:29 #
            С какими ещё интересными кличками у Вас есть животные? И так и не понятно сколько у Вас на учёте особей сейчас. Анна написала подробно только о десяти.Можно не расписывать ответ, а просто сказать цифру.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 02.03.14 в 19:20 #
    Вечер добрый, дамы. Прошу прощения,что так надолго отвлёкся от столь интересной мне темы,но я снова с Вами. Смотрю здесь уже появилась Светлана Анатольевна. Как раз вовремя, т.к. у меня для неё зрел вопрос о том, применяете ли Вы, Светлана, результаты своих исследований в своей педагогической практике? Ведь как я слышал Вы сейчас проходите практику в 9 классе, а насколько я помню в это время они начинают изучать раздел "Генетика".
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 02.03.14 в 19:21 #
    И ещё такой вопрос, помимо песчанок, содержите ли Вы в виварии ещё каких-либо животных и проводите на них исследования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 12:57 #
      На данный момент в виварии нашей академии содержатся только монгольские песчанки. Ранее, там содержались крысы, на них также проводились различные исследования. Часть данных этих исследований была размещена на студенческом научном форуме 2013: <p>Сырова В.И., Семенов А.А. ВОЗДЕЙСТВИЕ ГУМАТА КАЛИЯ В ПОСТНАТАЛЬНЫЙ ПЕРИОД РАЗВИТИЯ КРЫС И ВЫРАБОТКУ УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: <a href="http://www.scienc
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 02.03.14 в 19:23 #
    Чем отличаются внешне Монгольские песчанки от Больших, о которых ранее велась речь, что изначально в лабораториях содержали именно их.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 13:04 #
      Во-первых, данные песчанки относятся к разным родам. Большая песчанка относится к роду Большие песчанки и является единственным представителем данного рода. Уже из самого названия Большая песчанка, ясно,что размеры у этой песчанки самые крупные из всего семейства. Как мы отмечали в предыдущей нашей статье "ДИНАМИКА МОРФОМЕТРИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ДЕТЕНЫШЕЙ МОНГОЛЬСКОЙ ПЕСЧАНКИ (MERIONES UNGUICULATUS MILNE-EDWARDS) В УСЛОВИЯХ НЕВОЛИ" размеры взрослой монгольской песчанки: длина тела 105–145 мм, длин
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 03.03.14 в 15:26 #
        Специально же взрослых песчанок мы не взвешивали. Разве только самок, для определения беременности: если самка набирает массу близкую к 100 граммам, это признак того,что скоро можно ждать приплода. Данные же по размерам, которые я привожу в прошлом сообщении, взяты из литературных источников.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 03.03.14 в 23:05 #
      Лет 15-18 назад на станции юннатов содержались Большие песчанки. Они были агрессивны и не приручались. При уходе, а тем более с участием школьников, требовалось соблюдать большие меры предосторожности во избежание укусов. Сейчас их там нет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Владимиров Дмитрий 04.03.14 в 16:27 #
        Когда был школьником сам посещал данную станцию и думаю при сотрудничестве с ней и Вашим Ирина Вячеславовна интересом к науке, можно провести ещё множество исследований.Ведь как я заметил, немалая часть работ в данной секции написана под Вашим руководством. На самом деле написание и проведение исследования без хорошего научного руководителя невозможна. Думаю девочкам в этом плане с Вами очень повезло!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Надежина Юлия 02.03.14 в 19:37 #
    Дорогие авторы! Работа очень интересная, проделан нелегкий кропотливый труд! Желаю успешно написать дипломную работу и защитить её только на твёрдую 5! В дальнейшем надеюсь, будут интересные научные исследования уже с вашими учениками!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 13:07 #
      Здравствуйте, Юлия. Большое спасибо Вам за комментарий. Мы планируем и дальше проводить исследования, у нас ещё много данных для анализа по генетике и другим направлениям, а также планов по проведению научных работ со своими будущими учащимися. Задавайте свои вопросы по данному исследованию! МЫ будем рады ответить на них.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Наливайко Ирина Вячеславовна 03.03.14 в 23:07 #
      Спасибо, Юлия, за интерес к работе и поддержку комментариями. Приятно видеть в числе участников дискуссии своих выпускников. Приглашаем вас познакомиться и с другими работами секции и принять участие в их обсуждении.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимирова Ирина 02.03.14 в 23:54 #
    Очень интересная работа.Скажите,а почему Вы детенышей песчанки называете щенками? Так же хотелось бы узнать,отличается ли первый помет от одной конкретной пары от дубль-пометов по разнообразию окрасов? И еще,какой из генотипов является наиболее неблагоприятным в плане наследования генетических заболеваний и выживаемости (если такие исследования проводились)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 03.03.14 в 16:16 #
    Здравствуйте, Ирина, спасибо большое за отзыв и за вопросы, будем рады ответить на них.Вы верно подметили про щенков, действительно звучит странно для детёнышей грызунов. Но данный термин используется неспроста. Когда мы только начинали свои исследования, мы столкнулись с тем,что термином песчанята (по аналогии с другими грызунами: крысы - крысята) исследователи не пользуются. Но постоянно повторять слово детёныши нагружает текст и мы стали искать каким термином пользуются заводчики и наткнулись
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 03.03.14 в 16:27 #
      Ирина, по поводу помёта. Разберём этот вопрос на примере пары самка Лёлик (Агути,A*C*D*E*G*Pрspsp) и Болик (Агути с шарфиком, A*C*D*E*G*PрSpsp). У данной пары было 5 помётов. Окрасы, полученные в первом помёте, дублировались и новых фенотипов при последующих скрещиваниях не возникало (всего было рождено 30 детёнышей). Отличалось только количество щенков с определёнными окрасами: в первом помёте детёнышей окраса Белый красноглазый было двое, во втором помёте - 3, в четвёртом - один, в пятом помёт
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 03.03.14 в 19:59 #
        По поводу неблагоприятных генотипов. Мы не проводили исследование данного типа, поэтому я пока не могу ответить на данный вопрос. Быть может кто-то из моих коллег сможет или же я отвечу на него после анализа соответствующей литературы. Спасибо за интересный вопрос!
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Наливайко Ирина Вячеславовна 03.03.14 в 23:11 #
          SpSp - смертность до рождения при любом генотипе основного окраса. А вот генетические заболевания, возможно все-таки связаны с другими генами, не отвечающими за окраску шерсти.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 17:52 #
    Добрый вечер, Анна, Светлана и Ирина Вячеславовна! Нашел ответы на свои вопросы. Прочитал статьи еще раз. И обращаю ваше внимание за информацию в завершении статьи перед выводами. И к этой части задаю вопрос.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 17:53 #
    Если при дальнейшем скрещивании животных рассматриваемых пар так и не появятся детенышей других окрасов, можно достоверно утверждать генотип рассматриваемых особей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 21:34 #
      Здравствуйте! Спасибо Вам большое за участие в обсуждении нашей статьи! Если брать пары которые сформированы сейчас и продолжать скрещивания их в таком составе, то некоторые из генов мы так и не сможем установить, например при скрещивании Агути с Агути, если не будет в потомстве окрасов содержащих в своём генотипе генов ее или gg, то мы не сможем установить наличие данных генов у данных пар. Нам нужно будет создать новые пары, например, скрестить родительскую особь окраса Агути уже не с Агути, а
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 17:57 #
    В диалогах, обсуждающих статью достаточно подробно рассматривается особенности наследования генов A, C, Sp. Но нет таких примеров с генами D, Е, G. Есть ли для них какие примеры или характеристики (помимо тех что в самой статье).
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 18:27 #
      В дополнение к ранее заданному вопросу. Каково максимальное количество вариантов гамет у монгольской песчанки, отвечающих за наследование (формирование) окраса?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 18:28 #
        Есть ли информация о наследовании каких-либо других признаков у монгольской песчанки?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 04.03.14 в 21:51 #
          На данный момент я такой информацией не располагаю.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:17 #
            Диссертационные исследования, найденные в системе электронных библиотек диссертаций и авторефератов ( например, disserCat) объектом в которых являлись грызуны или, в частности, песчанки, направлены на изучение их ареала распространения, роли в передачи природных возбудителей и др. По проблеме генетических наследований любых признаков не было найдено
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 06.03.14 в 15:09 #
        Максимальное количество гамет (с учётом гена Sp) могут образовывать песчанки с окрасом шерсти Агути с шарфиком - 64 типа гамет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 06.03.14 в 14:16 #
      Прошу прощение за задержку ответа! По гену D скажу одно, мы проводили анализ литературы в поисках информации об этом гене и анализ показал, что в России нет песчанок гомозиготных по рецессивному гену D. Даже в генетических калькуляторах данный ген не берётся в расчёт.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 06.03.14 в 14:40 #
        Данный ген "растворяет" цвета, убирает их яркость и насыщенность, придаёт всем окрасам пастельный оттенок. В России все песчанки по умолчанию имеют гены DD. Также об этом гене мало что известно и в Америке., американские и русские заводчики пока не располагают информацией о песчанках имеющих в своём генотипе dd. На иностранном сайте, посвящённом песчанкам говорится, что данный ген был обнаружен в Германии и то даже там, содержат таких песчанок лишь несколько заводчиков. Если в генотипе песчанк
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 06.03.14 в 14:59 #
          Ген ее насыщает жёлтый цвет. Он очень чувствителен к осветлению и не влияет на цвет глаз. Если в генотипе имеется:ЕЕ/Ее - песчанка нормально окрашена, ее - жёлтый цвет становится интенсивнее, например, A*C*E*G*P* - Золотой агути, а A*C*ееG*P* - медовый тёмноглазый, e(f)e(f) - даёт тот же яркий жёлтый/рыжий окрас, но примерно в возрасте старше 2 месяцев - окрас шерсти песчанки блекнет (A*C*e(f)e(f)G*P* - Шиммель). У нас имеется песчанка окраса медовый тёмноглазый (A*C*ееG*P*), но пока в потомств
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 06.03.14 в 15:05 #
            Ген G отвечает за серый пигмент. gg - удаляет практически весь жёлтый пигмент (окрасы Сланец, Серый Агути, Белый красноглазый).В нашем виварии с такими генами содержатся песчанки окраса Белый красноглазый. Пример наследования этого гена:Самка Белоснежка(Белый красноглазый) aaC*E*ggppspsp и самец Акробат (Агути)AaC*E*GgPpspsp, потомство: 6 Белый красноглазый (aaC*E*ggppspsp) : 3 Агути (AaC*E*GgPpspsp) : 3 Золотой аргент (AaCCE*Ggppspsp)
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 03.03.14 в 18:00 #
    Удачных поисков ответов! Андрей.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 03.03.14 в 19:10 #
    Анна! От каждых животных при содержании в домашних условиях есть и приятные моменты и не очень. Вот я не люблю кошек, они трутся под ногами, могут лазить по шторам и их портить, и когти им надо точить об мебель! К каким-таким "сюрпризам" надо быть готовым тем, кто решит содержать песчанку дома?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:27 #
      Во-первых, песчанки - грызуны, соответственно они очень любят грызть. Поэтому если использовать пластмассовые кормушки, колёса или другие предметы из пластмассы, которые будут находиться на их территории (например,в клетке) они их сгрызут и очень быстро. Помимо этого, песчанки часто грызут прутья клетки и следовательно создают шум. Чтобы питомцы не грызли прутья, кормушки, поилки и т.д., а также стачивали свои зубы, нужно стараться давать им твёрдые корма и веточки, желательно молодые веточки пл
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:32 #
        Во-вторых, песчанки любят копаться и если поддон их клетки низкий, то будьте готовы к тому,что они будут разбрасывать наполнитель во все стороны.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:36 #
          В-третьих, если у вас несколько песчанок, то от них часто будут слышны писки. Нередко они пищат во время взаимных чисток. Мы наблюдали ещё,что песчанки любят спать лёжа друг на друге..выглядит забавно, но если их в "кучке" спит несколько особей,то как только одна начинает шевелиться - все остальные начинают возмущённо пищать. Лично я такую картину наблюдала не раз. Так то будьте готовы,что вас даже ночью может разбудить писк песчанок. Часто пищат детёныши во время чисток их родителями и во время
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:41 #
            В-четвёртых. Нередко можно услышать как из жилища песчанок доносится стук. Это песчанки стучат по дну клетки или другой поверхности задней лапкой.Данный звук обозначает,что песчанка или напугана или приглашает к размножению особь противоположного пола (если это самец). Стук может раздаваться в любое время суток.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:50 #
              Одна из преподавателей нашего факультета взяла себе две пары животных - значит ей ни по чем, ни шум от подгрызания прутьев, ни некоторый мусор при их копании, ни ночные гонки в колесах!
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 03.03.14 в 19:11 #
    Можно ли доверить уход за ними ребенку 5-6 лет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:18 #
      Можно,но если все действия ребёнка будут контролироваться взрослыми. Сначала взрослый должен сам показать как нужно держать песчанку, как надо убираться, играть или кормить животных. Каждое своё действие взрослый должен объяснять: для чего надо делать именно так, почему нельзя держать по-другому и т.д. уже после этого можно позволить ребёнку помогать Вам, но повторюсь, все действия ребёнка должны КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ВЗРОСЛЫМИ! Нельзя оставлять ребёнка и животных без контроля наедине. Песчанки очень
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 04.03.14 в 23:03 #
        Из личного опыта добавлю: у меня есть племянник, сейчас ему 4,5 года. И он раньше чем с 4-х лет помогал мне с уборкой, кормлением песчанок,которых я держала дома. Первое время только показывала и объясняла свои действия, а уже только после нескольких раз,когда он просто смотрел и слушал - позволила попробовать подержать песчанку, покормить с руки, помочь убраться в клетке. Всё это под постоянным контролем.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Наливайко Ирина Вячеславовна 05.03.14 в 12:11 #
        Добавила бы, психологическую травму.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 03.03.14 в 19:15 #
    Еще одна моя знакомая, держащая дома шиншилл, делает им прививки, очень следит за тем чтобы они не перегрелись. Необходимо ли такое же внимание к песчанкам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:09 #
      Песчанки менее прихотливы по сравнению с другими грызунами. Делать им прививки не нужно. Главное условие при содержании песчанок - это чистота подстилки, корма и воды и низкая влажность. Влажность очень губительна для песчанок! Если в помещении слишком влажно, то содержать песчанок там категорически запрещено. Оптимальная температура для содержания 15-25 градусов Цельсия. При транспортировках, песчанки могут переживать и более низкие температуры, но длительное нахождение на холоде противопоказан
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 03.03.14 в 23:05 #
    Является ли шерсть монгольских песчанок аллергенна?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:26 #
      На этот вопрос очень сложно ответить. Ведь у разных людей аллергия проваляется по-разному и возникает по разным причинам (шерсть, пыль, запахи и т.д.). Пока про аллергию на шерсть сказать ничего не могу, но точно могу сказать одно - аллергию может вызвать подстилка и пыль, которая возникает,когда песчанка данную подстилку копает.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 04.03.14 в 22:29 #
        Также имеются данные о том, что у некоторых людей аллергию может вызвать моча. Из личного опыта могу сказать - моя мама аллергик, она очень сильно чувствует запахи и шерсть животных или запах их мочи плохо влияют на её самочувствие. Поэтому изначально, она была против того,чтобы я содержала песчанок и дома, но мы решили попробовать и как результат - аллергия не проявлялась.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 03.03.14 в 23:05 #
    Вы говорите, что песчанки могут быть переносчиками заболеваний? А болеют или болели у вас песчанки, чем и как вы их лечите?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 04.03.14 в 23:07 #
      Да, песчанки могут переносить заболевания опасные и для человека. Но такая угроза возникает при несоблюдении правил работы в лаборатории, неправильном содержании и при несоблюдении правил личной гигиены.При правильной работе, чистоте помещения, в котором содержатся животные, песчанки не представляют опасности для людей. В нашем виварии случаев заболевания песчанок опасными для человека болезнями не наблюдалось.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 04.03.14 в 16:23 #
    Добрый день! Анна и Светлана, хотелось бы узнать, не планируете ли Вы призывать своих нынешних учеников к работе с песчанками? Писать с ними статьи под руководством Ирины Вячеславовны Наливайко? Ведь сейчас занятия НИР в школе актуальны.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 05.03.14 в 14:16 #
      Здравствуйте, Дмитрий!Призывать нет, но вот попробовать заинтересовать и предложить заниматься исследованиями,возможно. Да и просто помогать нам в уходе было бы не плохо, мы всегда рада помощникам)
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Идрисов Александр Владимирович 04.03.14 в 19:17 #
    Добрый день! Очень понравилась ваша работа! Узнал много нового о ресчанках!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 05.03.14 в 14:17 #
      Добрый день, Александр Владимирович! Спасибо большое за отзыв!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Пирюшова Виктория 04.03.14 в 23:02 #
    Здравствуйте! Очень захватывающая работа! Как я понимаю, Вы сами выращиваете песчанок и проводите с ними различные эксперименты. А практиковали ли Вы их препарирование?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 05.03.14 в 14:21 #
      Добрый день,Виктория! Большое спасибо Вам за отзыв и за вопрос. Да, мы студентки четвёртого курса ПГСГА ЕГФ биологи-химик Никифорова С.А. и Чичкова А.И. под руководством Наливайко и.В. самостоятельно проводим исследования на одном энтузиазме так сказать) Да, практика препарирования была у Светлана Анатольевны, вместе с Ириной Вячеславовной. Они вскрывали умерших песчанок и даже делали шкурки. Лично я принимала пассивное участие и только смотрела, делала фотографии, видеозаписи.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 05.03.14 в 09:31 #
    Добрый день! Вы говорили о том,что некоторые песчанки у Вас уже умерли от старости. По Вашим наблюдениям, какова продолжительность жизни песчанок? Я видел Ваш ответ взятый из литературы,но хотелось бы услышать его из практики! Ещё такой вопрос. Светлана и Анна, как учители биологии, в будущем Вы планируете создание живого уголка в школе в которой будете работать? Будут ли в этом живом уголке содержаться песчанки? Быть может Вы создадите кружок юных натуралистов? Я думаю это будет интересно детям
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 05.03.14 в 15:03 #
      Да, у нас действительно были случаи что песчанки умерали от старости.Например, песчанка Чера (Чёрный) aaC*E*G*P*spsp, родилась 10.11.11, умерла - 25.04.13, она прожила 1,5 года. Самец Мишка прожил почти 2 года. Если это будет позволено администрацией школы, то конечно. Я считаю, что живой уголок хорошее место для изучения внешнего строения животных, изучения их поведения и т.д. Так же работа школьников в живом уголке прививает им любовь к животным, учит их обращаться с братьями нашими меньшими.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 05.03.14 в 12:28 #
    Здравствуйте! Вспомнила, что недавно слышала, что монгольских песчанок и других животных отправляли в космос. Знаете ли Вы об этом? Почему и с какой целью выбрали именно этих животных?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Красноченко Оксана Сергеевна 05.03.14 в 12:30 #
    Отвечая на вопрос о болезнях песчанок вы, Анна, отвечаете с позиции роли песчанок как переносчиков заболеваний для человека. А вопрос стоял. Болеют ли сами песчанки, есть ли заболевания у песчанок, не передающиеся на людей, но считающимися болезнью для самих песчанок.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Красноченко Оксана Сергеевна 05.03.14 в 12:32 #
      В продолжении этой темы. А вот если сам человек заболел, может ли передаться эта болезнь на песчанку (ну, например, ОРВИ)?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 12.03.14 в 23:02 #
      Да, например, распространённое у старых самцов заболевание - опухоль подхвостовой железы, выделяющей секрет. Данная железа нужна песчанкам для того чтобы они могли метить свою территорию, показывая кто на ней хозяин.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 15.03.14 в 17:33 #
        По поводу того,что может ли человек песчанку заразить отвечу,что мы таких случаев не наблюдали.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • andshoff@mail.ru 05.03.14 в 14:49 #
    Добрый день! Нашел ответы на мои ранее заданные вопросы, но не на все! Следующий вопрос! Каковы внешние и внутренние мотивы вашего участия в данном форуме?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 05.03.14 в 23:38 #
    А необходимо мыть песчанок? Не секрет, что во многих вузах нет горячей воды, не исключение и наш. Как реагируют песчанки на воду?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 15.03.14 в 17:35 #
      Мыть песчанок ни в коем случае нельзя, так как влажность очень губительна для них. Животные сами себя чистят. Если хотите,можете поставить им в клетку небольшую ёмкость с песком, чтобы они могли принимать песочные "ванны"
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 05.03.14 в 23:39 #
    Раз животные песчанки, а есть ли у них в клетках песок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 15.03.14 в 17:36 #
      В нашем виварии в виде наполнителя используются древесные опилки и сено. Песок использовать можно, но быстро пачкается и плохо пахнет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Митрошенкова Анна 06.03.14 в 19:22 #
    Очень понравилась Ваша работа! Напишите, пожалуйста, об актуальности и перспективах такого исследования.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 17.03.14 в 15:53 #
      Здравствуйте!Актуальность исследования связана с выявлением возможности использования монгольской песчанки в вивариях для проведения этологических, морфологических и генетических исследований. Данные исследования могут быть проведены студентами и учащимися старших классов. В своих работах мы предлагаем использовать монгольских песчанок наряду с традиционными объектами, такими как белые лабораторные крысы и мыши.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 17.03.14 в 16:06 #
        Научная значимость заключается в определении типа наследования окраса шерсти у монгольской песчанки. Данное исследование содержит в себе широкий спектр последующих направлений.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 17.03.14 в 16:19 #
          1. Составление схем скрещиваний животных, с отражением генотипов родительской пары и потомства. 2. Применяя гибридологический метод определение генотипов всех взрослых особей, участвующих в скрещивании. 3. Применяя программу Microsoft Office Excel проведение теоретического расчета возможных генотипов и фенотипов гибридов второго поколения F2 при скрещивании особей одинаковый или разных окрасов шерсти (например, Агути и Агути, Агути и Белый красноглазый, Лилак и Лилак, Бурмиз и Белый черноглазый
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Чичкова Анютка 17.03.14 в 16:35 #
            4. Построение генетического калькулятора возможных окрасов шерсти потомства в зависимости от окраса шерсти родительской пары. И наоборот, выявление фенотипов родительской пары для получения потомства желаемого окраса. 5. Составление фотоальбома всех фенотипов песчанок, родившихся в виварии, с их характеристикой. В перспективе всех фенотипов, известных в настоящее время, у монгольской песчанки.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Чичкова Анютка 17.03.14 в 16:40 #
              6. Разработка задач по наследованию окраса шерсти у песчанок, которые могут быть применены в обучении студентов и школьников по генетике.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Чичкова Анютка 17.03.14 в 16:52 #
                7. На всех форумах, затрагивающих вопросы генетики монгольской песчанки, отражают, что ген Sp – ген пятнистости, контролирующий белые пятна и белые вкрапления, может проявляться на абсолютно любых окрасах, даже у потенциально белых животных. Белые пятна располагаются на голове, шее, животе и хвосте. Sp/sp – животные имеют пятна, Sp/Sp – погибают еще до рождения, sp/sp – животные без белых пятен. Из этого следует, что животные с Шарфиком (имеют белые волоски на голове, шее, животе и кончике хво
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

  • Самарина Елена 12.03.14 в 00:00 #
    Добрый вечер! Замечали ли вы необычное поведение у какой-либо песчанки, не характерное для других особей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 17.03.14 в 16:40 #
    Добрый день, Анна! Вижу,что Вы, наконец-то,снова начали отвечать на заданные вопросы. Долго ждал этого,так как не хотел задавать пока не будет Вашей активности,чтобы не захламить обсуждение вопросами, на которые Вы, возможно по каким-либо причинам, уже не отвечаете. Насколько я знаю в школах скоро начнутся каникулы, они также бывают и в ВУЗах. Мой вопрос такой: каким образом Вы ухаживаете за песчанками в период каникул? Ведь летом все разъезжаются...Насыпаете ли Вы песчанкам корм на некоторое в
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Сазонова Наталья Николаевна 21.03.14 в 11:32 #
    Здравствуйте,коллеги!С интересом прочитала Вашуработу.Актуальное,интересное,практическое, многолетнее исследование,что не всегда могут представить студенты в настоящее время.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.03.14 в 18:51 #
      Здравствуйте, Наталья Николаевна! Большое спасибо Вам за то,что обратили внимание на нашу статью. Надеемся,что Вам она понравилась и если у Вас возникли какие-то вопросы по статье, то мы с радостью ответим на них!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • 25.03.14 в 10:35 #
    кенжегалин1 Статья актуальная надо продолжить исследлвание
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.03.14 в 18:54 #
      Здравствуйте, спасибо Вам за отзыв. Наши исследования будут продолжены как и по генетике, так и по этологии. В будущем планируется не только написание дипломов, но и участие в других конференциях и публикации в сборниках! Исследования очень сложные, но интересные. Задавайте вопросы по статье, мы обязательно ответим на них!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 25.03.14 в 19:14 #
    Здравствуйте, Анна, Светлана и Ирина Вячеславовна! Нашёл ответы на свои вопросы! Большое спасибо. Недавно заметил, что пара моих песчанок, не смотря на одинаковый корм, предпочитает разную пищу. Привередливы ли вообще монгольские песчанки к корму? Можно ли "перевоспитать" питомца,чтобы он не выбирал, а ел весь корм?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 25.03.14 в 20:03 #
    Здравствуйте,Дмитрий!Спасибо Вам за вопросы! Я уже ответила на вопрос Владлены Кисляковской, которым Вы также заинтересовались. Теперь отвечаю на Ваш. Вообще песчанки не прихотливы к корму, но и мы заметили что песчанки часто выбирают что-то что им больше всего нравится, а остальное может лежать в кормушке очень долго. Чаще всего это связанно с тем,что песчанкам этот корм мало знаком или не знаком совсем и они к нему не привыкли. Для того,чтобы песчанка употребляла весь корм, зверьков ещё малень
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 25.03.14 в 20:06 #
      Вполне возможно,что Вы приобрели уже взрослых песчанок и их рацион отличался от того, который Вы им предлагаете сейчас. Можно конечно попробовать приучить песчанок к новому корму, но давать новый корм сначала следует небольшими порциями, а потом постепенно увеличивать количество корма. При этом должен быть и корм который песчанки обычно ели, но его количество должно наоборот, постепенно уменьшаться.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 26.03.14 в 18:46 #
    На вопрос о мотивации участия в данном форуме, я отвечу здесь.Т.к. вопрос из-за активного обсуждения уже затерялся. Конечно, в 2012 году, являясь студенткой 3 курса и принимая предложении научного руководителя И.В. Наливайко, я не думала, что впереди предстоит не только содержание, уход и наблюдение за развитием детенышей монгольской песчанки, осмысление особенностей генетики этого зверька, но и участие в научных конференциях, конкурсах и написание статей для опубликования.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 26.03.14 в 18:57 #
      Постепенно пришло осознание того, что обязательной работой студентов в настоящее время, является не только изучение предметных дисциплин, но и участие в УИРС и НИРС как формы его научной активности. Участие в Форуме как площадке обмена исследованиями, проводимыми студентами, дает возможность представить на суд других участников свою работу. В то же время ознакомиться с работами студентов из других вузов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 26.03.14 в 20:12 #
        Секция «Биологические, экологические и педагогические исследования студентов ПГСГА» работает на данном форуме уже 3 года. На III Студенческую конференцию в 2011 году были отправлены несколько работ студентов на направление Педагогические науки. Итоги участия всегда доводятся на нашем факультете в апреле текущего года на пленарном заседании Дня науки. Студентам торжественно вручаются дипломы победителя и сертификаты участника Студфорума. И, конечно же, очень приятно получать эти документы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Чичкова Анютка 26.03.14 в 20:27 #
          Данные сертификаты еще и ценны студентам нашего факультета тем, что к государственному итоговому экзамену каждый студент составляет свое портфолио, которое оценивается по бальной системе. В данное портфолио можно вложить 5 сертификатов, подтверждающих научную активность студента (участника конференций или конкурсов научно-исследовательских работ студентов; каких-либо мероприятий по биологии, проводимых факультетом (например, олимпиады по биологии, географии для школьников); копию опубликованной
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 28.03.14 в 16:10 #
    Прочитал Ваш ответ про мотивы. Желаю Вам успеха и удачи,ведь до подведения итогов осталось совсем не много. Ваши работы достойны награды и надеюсь,что будут оценены. Также отмечу, что Вы хорошо ведёте обсуждение (в сравнение с некоторыми другими участниками...). Да, конечно есть и исправления и добавления и на что-то ответить Вы не смогли, но надеюсь,что участие в этом форуме дало Вам неоценимый опыт, а это, я думаю, иногда лучше чем дипломы. Ещё раз удачи!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • petrushki-5@yandex.ru 29.03.14 в 11:34 #
      Согласен на все 100)))!!!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • petrushki-5@yandex.ru 29.03.14 в 11:33 #
    Я не специалист по мышкам, скажу честно)))) Но сама работа - ее оформление, постановка проблемы, эксперименты, умение вести дискуссии очень порадовали. Форум заканчивается, но я желаю авторам не останавливаться и продолжать свои научные поиски.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Сокольская Анастасия Константиновна 30.03.14 в 09:58 #
    Я занимаюсь историей, но просмотрела работы, которые здесь по результатам рейтинга на первых местах. Довольно понятно и интересно. Поздравляю авторов с хорошей работой!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 30.03.14 в 15:24 #
    Дмитрий, Владлена, Юрий Викторович и Анастасия Константиновна! Большое спасибо Вам всем за пожелания! Будем стараться несмотря на то,что уже скоро конференция заканчивается. Надеемся,что ещё ни раз здесь поучаствуем и будем рады, если Вы примете участие в обсуждении наших статьей и в будущем. Спасибо огромное!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 30.03.14 в 19:34 #
    Хотела бы сообщить,что во время педагогической практики, а конкретно 13 марта 2014 года, Светланой Анатольевной и мной, была устроена экскурсия в виварий ПГСГА, под руководством нашего научного руководителя Наливайко Ирины Вячеславовны. Экскурсия проводилась для 10 А класса, группы биология-химия.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 30.03.14 в 19:41 #
    В ходе внеклассного мероприятия, учащиеся прослушали краткую историю ВУЗа и результаты наших исследований, которые сопровождались показом презентации. После чего учащиеся задавали свои вопросы как по генетике, так и по морфологии, анатомии, этологии, а также содержании монгольских песчанок. Также учащиеся решали задачи по генетике, составлены нами лично. Задачи были составлены как для индивидуального решения, так и для решения у доски.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 30.03.14 в 22:18 #
    Экскурсия прошла на отлично,хотя было очень сложно её организовать (возникли некоторые проблемы с перевозкой детей из школы в институт). И мероприятие такого плана мы организовывали впервые. Учащимся очень понравилось. Им было разрешено брать песчанок в руки, они могли в живую рассмотреть окрасы, а к концу экскурсии уже сами друг другу объясняли,что за окрас у конкретной особи. После экскурсии несколько человек даже изъявили желание завести песчанок.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 30.03.14 в 22:26 #
    В связи с тем,что работа Студенческого научного форума 2014 подходит к концу, я бы хотела поблагодарить:своего научного руководителя Наливайко Ирину Вячеславовну за активную помощь в проведении исследования и поддержку во время проведения обсуждения статьи на форуме;коллегу по работе и соавтора статьи Никифорову Светлану Анатольевну; председателя секции "Биологические, экологические и педагогические исследования студентов ПГСГА" Ильину Валентину Николаевну; Кисляковскую Владлену, Владимирова Дми
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Хуснутдинова Людмила Вячеславовна 31.03.14 в 13:03 #
    Анна, Светлана и Ирина Вячеславовна! Дальнейших творческих успехов, отличной учебы, побед в разных конкурсах! Надеюсь, мои вопросы вам помогли лучше подготовиться к вузовской конференции День науки и открыли новые направления в исследованиях. Удачи во всем!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 31.03.14 в 19:43 #
    Вечер добрый! Пока форум ещё работает, хотел бы задать ещё пару вопросов. 1. Анна, Вы сказали,что проводили экскурсию, во время которой учащиеся выполняли задания. А можете рассказать подробнее? Или может Вы даже можете их показать? 2. Весна время авитаминозов и простудных заболеваний. Сталкивались Вы с таким у песчанок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 31.03.14 в 20:30 #
    Здравствуйте,Дмитрий! 1. Задания были на определения количества гамет их типов у различных родительских особей. Также были задания на определения фенотипов и генотипов потомства. Учащимся для этого задания помимо самих задач были предложены таблицы по переводу генотипов в фенотипы и обратно. Также было задание на определение с каким фенотипом и генотипом должны быть родительские особи чтобы получился определённый окрас у потомства. Приведу в пример несколько заданий:
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 31.03.14 в 20:30 #
      Какое количество и какие типы гамет могут образовывать монгольские песчанки имеющие следующие фенотипы и генотипы: а) aacchmchDdEEGgPP – Сиам, б) AACCEeGgPp – Золотой Агути.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Чичкова Анютка 31.03.14 в 20:31 #
        С каким генотипом (фенотипом) должны быть родительские особи, чтобы родился детеныш: а) Медовый темноглазый (A*C*eeG*P*), б) Лайт колор-пойнт золотой агути (A*cchmchE*G*P*).
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Shalygina Tan 31.03.14 в 20:47 #
    Очень интересная статья! Чувствуется, что проделана огромная работа. Желаю всем вам успехов в продолжении исследований!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 31.03.14 в 20:47 #
    2. Да у песчанок бывает авитаминоз, но мы с таким не сталкивались. Наиболее частыми проявлениями авитаминоза у монгольских песчанок являются выпадение шерсти и облысение хвоста. В виварии мы наблюдали только появление небольших лысин на носу, но это не связанно с авитаминозом. Такое бывает у песчанок когда они грызут прутья клетки тем самым мех "стирается" о прутья. Работая с песчанками мы старались давать им разнообразные корма полные питательных веществ и витаминов. Это фрукты, овощи, минераль
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 31.03.14 в 21:00 #
      По поводу простудных заболеваний могу сказать одно: у нас были случаи, когда самок начинало трясти, их бил озноб. Мы тут же давали им жаропонижающее разведённое в воде, с помощью шприца, оставляли их в тихом и спокойном месте,чтобы они могли отдохнуть. Уже через некоторое время песчанкам становилось лучше.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 31.03.14 в 20:53 #
    Вот Вы сказали о кормах полных питательными веществами.. А не думаете ли Вы проводить на своих песчанках исследования при которых самкам дают какие-либо прикормы и затем наблюдают за развитием потомства? Или же просто за размножением..ведь могут нарушиться репродуктивные функции.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 31.03.14 в 21:02 #
      Исследования такого типа проводились в нашем виварии, но только другими студентами и на крысах. Мы пока не планировали таких экспериментов.Хотя изучение морфологических показателей является хорошей основой для таких работ. Ведь у нас уже есть результаты развития у детёнышей при обычном кормлении, а следовательно нам будет с чем сравнить.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 31.03.14 в 20:54 #
    И были ли случаи нарушения репродуктивных функций? С чем это было связанно?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Чичкова Анютка 31.03.14 в 21:04 #
      Да такой случай был в самом начале наших исследований. У одной из первых исследуемых пар появилось потомство, но следующее потомство появилось только через практически 4 месяца. Нам не удалось установить с чем это было связанно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Владимиров Дмитрий 31.03.14 в 21:52 #
    А Вы что-то делали для этого (восстановления репродуктивности)? Или всё само стабилизировалось?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 31.03.14 в 22:05 #
    Да, делали. Пара была пересажена в более просторную и светлую клетку. Мы увеличили в рационе количество белковых и сочных кормов, витаминов. Песчанки стали получать больше кальций содержащих веществ и минеральных добавок. Также мы стали давать им пророщенное зерно и веточки с зелёными почками, свежую траву. Помёт, появившиеся после продолжительной паузы не отличался по жизненным показателем от первого помёта и выкормился самкой весь.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Чичкова Анютка 31.03.14 в 22:10 #
    Дмитрий, спасибо большое Вам за вопросы и за участие в обсуждении!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

Обсуждение работ закрыто!