Обсуждение работы АРТУРОВСКИЙ ЦИКЛ В СТАНОВЛЕНИИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - Студенческий научный форум

VI Международная студенческая научная конференция Студенческий научный форум - 2014

Обсуждение работы АРТУРОВСКИЙ ЦИКЛ В СТАНОВЛЕНИИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Шишова У.Д., Ширяева-Бакшевникова В.Н.
  • Инкина Ольга 15.02.14 в 16:45 #
    интересная работа
    • Да, автор подошел к работе очень ответственно
      • [email protected] 17.02.14 в 22:47 #
        Автор, Вас больше интересует исторический или культурологический аспект проблемы?
        • Шишова Уля 20.02.14 в 22:47 #
          Не знаю, как ответить на этот вопрос. Потому что не имею возможности изучить исторический аспект достаточно подробно. Культурологический наиболее актуален. Поэтому скорее оба аспекта интересуют меня в равной степени.
          • [email protected] 05.03.14 в 16:18 #
            Согласна
    • Ширяева Маняша 19.02.14 в 18:01 #
      Мне понравилось
  • Инкина Ольга 15.02.14 в 16:45 #
    Есть ли России цивилизационные мифы?
    • Шишова Уля 15.02.14 в 17:24 #
      Да, есть. Одним из основных является Петр I. Известно множество нелицеприятных фактов о его правлении, но он до сих пор воспринимается людьми как царь-новатор. Менее значим миф об Иване Сусанине. Личность эта историческая, но его общеизвестный "подвиг" очевидно, выдуман. Так как под Костромой весной 1613 года войск Речи Посполитой не могло быть.
      • Давно начал сомневаться в трактовке личности Петра в нашей исторической науке - уж больно благостен
        • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:20 #
          Да,Петр был тем еще деятелем, и вреда принес намного больше, чем пользы
          • Но правда большинство об этом не догадываются...
            • [email protected] 18.02.14 в 17:23 #
              Увы...
        • [email protected] 05.03.14 в 16:20 #
          Хотелось бы надеяться, что в новых учебниках Петр будет оцениваться не так однобоко
          • Шишова Уля 09.03.14 в 10:29 #
            Думаю, что некоторые аспекты его правления все же появятся в учебниках, но не все.
          • Сокольская Анастасия Константиновна 13.03.14 в 08:00 #
            Мы Петра со всех ракурсов изучаем - и с плохих, и хороших. Просто было и было. Надо принимать как факт. А каждый уже оценит сам.
    • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:18 #
      Интересно, есть ли страны, где НЕТ таких мифов?
      • Шишова Уля 19.02.14 в 11:25 #
        Думаю что нет...
        • [email protected] 05.03.14 в 16:20 #
          Конечно, нет
  • Можно добавить миф о Святополке Окаянном, который был непричастен к гибели Бориса и Глеба, но этот миф был выгоден правящей династии, отсюда его живучесть
    • А что не так со Святополком?
      • Ширяева Маняша 19.02.14 в 18:05 #
        Правда, интересно...
      • [email protected] 05.03.14 в 16:21 #
        Насколько помню, есть серьезная версия, что в убийстве Бориса и Глеба виновен не он, а Ярослав.
      • Шишова Уля 09.03.14 в 22:31 #
        Очень сомнительна его вина в убийстве Бориса и Глеба, так как не выгодно. А выгодно было Ярославу Мудрому. Но, как известно, историю пишут победители.
  • Заинтересовала Ваша работа. Во всех ли странах есть государственная мифология? Какая, например?
    • Шишова Уля 15.02.14 в 18:55 #
      Во многих. Ярким примером является Жанна д Арк, государственный миф Франции.
  • Малфой Драко 15.02.14 в 17:53 #
    Весьма занятно
    • Интересно, что для специалистов реальная ее история давно известна, но ведь историю знают из учебников, а там-то как раз мифология
      • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:20 #
        А что не так с Жанной?
        • Шишова Уля 19.02.14 в 11:42 #
          Давно доказано, что она бастард королевского дома Франции, а не бедная пастушка.
          • Чепой Андрей 25.02.14 в 00:07 #
            Простите, а ссылку можно на доказательства?
            • Шишова Уля 26.02.14 в 20:45 #
              Информация о происхождении Жанны д Арк взята из книги Робера Амберлена "Драмы и секреты истории".
      • А мне казалось, что есть интересные версии о жизни Жанны д Арк, которые так и не нашли точного подтверждения, отсюда и развитие легенды
    • Не то слово. Но против церкви не пойдешь - раз причислили к лику святых, то не критикуй
      • [email protected] 05.03.14 в 16:21 #
        Так не только во Франции поступают
  • Снежный Матвей 15.02.14 в 18:06 #
    Почему вы выбрали именно эту тему? Как вы видите ее дальнейшее развитие?
  • Лис Леся 15.02.14 в 18:22 #
    мне понравилось. тема хороша, опросы и сравнения интересные.
    • [email protected] 17.02.14 в 22:44 #
      Да, интересно читать, очень
      • Шишова Уля 19.02.14 в 11:28 #
        Спасибо. Рада, что вас заинтересовало.
  • Интересная тема,хорошая работа.
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:28 #
      Спасибо!
  • Интересная тема,хорошая работа.
  • Рапгар Анна 15.02.14 в 18:50 #
    Крайне интересная тема. Работа мотивирует на то, что бы глубже изучать знакомые с детства сюжеты. Вдруг за ними кроется что-нибудь столь же значимое, как и за мифом о короле Артуре?
    • Несомненно
    • Например, сказку о синей бороде?
      • [email protected] 18.02.14 в 17:24 #
        Имеете в виду Жиля де Рэ?
        • Мне кажется, что именно положительный образ, сложившийся по легенде, короля Артура, давал автору вдохновение.
          • Шишова Уля 19.02.14 в 11:31 #
            Меня как автора, интересовала долговечность мифа. Почему он столь известен до сих пор? Это и я являлось главным двигателем.
      • Ширяева Маняша 19.02.14 в 18:02 #
        Синяя борода существовал на самом деле?
        • Шишова Уля 20.02.14 в 22:41 #
          Прототипом для сказки послужил реальный человек - Жиль де Рэ,маршал Франции. Он жил в XV веке и был казнен по обвинению в убийстве своих жен и серийных убийствах детей. Правда сейчас достоверность этих обвинений оспаривается.
          • Но точно известно, что он был соратником Жанны дАрк, преданным ей до конца своей жизни. Разорился, пытаясь устроить ей побег и ставя в ее честь представления.
  • Автор молодец, работа получилась содержательная, обнаружила для себя пару любопытных моментов.
    • Шишова Уля 15.02.14 в 19:32 #
      Спасибо! Очень рада что вы нашли что-то для себя.
  • Титова Арина 15.02.14 в 20:11 #
    Интересная тема очень, приятно читать.
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:31 #
      Спасибо.
  • [email protected] 15.02.14 в 23:51 #
    Откуда появляются государственные мифы?
    • Фабрикуются в интересах укрепления власти, наверное?
      • Но есть же что-то что переходит из поколения в поколение. Власть может только ужесточить цензуру.
        • Шишова Уля 19.02.14 в 11:33 #
          Безусловно. Выбираются те мифы, которые наиболее удобны для действующего режима, но берутся они несомненно из памяти нации.
      • [email protected] 05.03.14 в 16:22 #
        Именно
  • Сокольская Анастасия Константиновна 16.02.14 в 09:29 #
    Работа - реферат. Но и в реферате необходимы ссылки на источники - особенно в заключении, где требуется собственное мнение исследователя. Последний абзац заключения без изменения и сносок просто содран с чужой статьи. Ее автор - Александра Королева, журнал «Мир фантастики», июнь 2010, сноска на статью - seanconneryfan.ru/str2/statia81.html. Автора статьи в списке литературы и не видать...
    • Шишова Уля 17.02.14 в 16:58 #
      Спасибо за замечание. Не заметила, как потеряла ссылку при адаптации работы к этой публикации.
      • Да уж, перед отправкой работы надо быть внимательнее
      • Сокольская Анастасия Константиновна 13.03.14 в 08:01 #
        Спасибо.
  • Интересная работа.
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:33 #
      Спасибо. Приятно, что этой темой интересуются.
  • Автор, а Вы думаете продолжать тему?
    • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:21 #
      Автор, не останавливайтесь на достигнутом.
    • [email protected] 17.02.14 в 22:46 #
      Можно ли сказать, что этот миф является цивилизационным и для североамериканской культуры?
      • Шишова Уля 19.02.14 в 11:47 #
        Влияние безусловно было, но опосредованное, так как североамериканская культура создавалась в большинстве своем выходцами из Англии, но дальше развитие пошло своим путем. Монархия не сложилась и поэтому значение Артура для них намного меньше. В основном это занимательный сюжет для произведений массовой культуры.
    • [email protected] 18.02.14 в 17:27 #
      Продолжайте обязательно. На критику не обижайтесь, а принимайте к сведению. Лучше критика, чем отсутствие интереса к работе.
      • Шишова Уля 19.02.14 в 11:38 #
        Вы совершенно правы. Спасибо за отзыв.
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:36 #
      Возможно я займусь изучением государственных мифов нашей страны, но пока не уверена.
    • Шишова Уля 20.02.14 в 21:42 #
      Как было сказано ранее, продолжать изучение именно фигуры короля Артура я не буду.
  • Шишова Татьяна 17.02.14 в 22:15 #
    работа действително очень интересна и познавательна. Автору аплодисменты. как было сказано в комментариях выше,будем надеяться,что легнды Руси будут разобраны на составляющие,с определенным значением.спасибо за столь интересную работу!
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:38 #
      Спасибо вам за отзыв и за столь высокую оценку.
      • [email protected] 04.03.14 в 03:32 #
        Да уж, Татьяна и Ульяна, как-то не очень этично вы друг друга хвалите тут)))).
    • [email protected] 04.03.14 в 03:31 #
      Вы родственники? Где этика?
      • Нет, просто однофамилицы. Что не удивительно - фамилия не редкая.
  • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:18 #
    Оказывается, что сказки не совсем сказки или, точнее, совсем не сказки.
    • Да уж точно не на пустом месте берутся.
  • Белова Ольга Никитична 17.02.14 в 22:24 #
    Еще хочется задать вопрос - какая из версий происхождения Артура Вам кажется более вероятной?
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:41 #
      Я считаю что реального короля Артура как такового не было. Скорее всего он собирательный образ героев и полководцев того времени. Самыми основными прототипами для образа Артура считаются военачальник Амвросий Аврелиан и предводитель романо-бриттов Риотам.
      • Понкратова Ирина Юрьевна 18.03.14 в 08:02 #
        Правильно считаете.
  • [email protected] 17.02.14 в 22:43 #
    А есть ли в Британии еще цивилизационные мифы?
    • Ширяева Маняша 19.02.14 в 18:03 #
      Какие мифы тебе еще интересны?
      • Шишова Уля 20.02.14 в 22:28 #
        Вообще люблю мифы как таковые. А какие не важно,так как у каждого народа свои неповторимые легенды. Конечно, существуют перекликающиеся сюжеты. Но атмосфера мифа везде разная. Мифы несут глубокий смысл, идею, который еще необходимо рассмотреть. Я поклонник фантастической литературы и считаю, что мифы это самая самая первая фантастика, которую выдумал, а позднее и записал человек.
        • 12.03.14 в 20:58 #
          Можно это сюжет назвать архетипом?
    • Шишова Уля 20.02.14 в 22:42 #
      Столь же значимых как Артур нет.
  • [email protected] 18.02.14 в 08:25 #
    1.Скажите, пожалуйста, какое отношение имеет Ваша работа к истории? 2.Какими историческими источниками (не путать источники и опубликованную литературу) Вы пользовались? 3.Что нового именно Вы открыли для науки в этой теме? Вы выполнили поставленную перед собой цель - изучили легенды и мифы, провели опрос об этих легендах. Но целью любого исторического исследования является, прежде всего, реконструкция какого-либо события или явления. 4.Что Вы восстановили? Заключение Вы переписали с чужой стать
  • [email protected] 18.02.14 в 17:22 #
    Да, работа ближе к культурологии. Но не могу сказать, что историю от культурологии можно категорически отделить. Может автор является сторонником школы Анналов? Попробуйте пройтись по всем секциям истории и культурологии. Там очень мало работ на своем месте. Не знаю, чья недоработка - авторов или организаторов. По моему разумению, именно последних. Если конкретно о работе. Для начинающего студента вполне достойно. Я давно работаю со студентами, и успела избавиться от преподавательского максимал
    • [email protected] 20.02.14 в 01:38 #
      Вера Николаевна? Вы соавтор этой работы? Авторам были поставлены конкретные вопросы. На один из них Вы ответили - работа относится к области культурологии. Это действительно так. Истории тут нет, как в прочем и в статье с менестрелями. Что Вас привлекло в эпохе средневековья? В Мурманске возможно найти исторические источники по этому периоду? Намного ценнее для студента была бы работа, связанная с историей Вашего региона. А с учетом Вашего педагогического профиля, интересно было бы узнать об ист
      • Нет, я не соавтор. Я руководитель. Не знаю, почему при отправке работ так прошло. С замечаниями во многом согласна. И все таки для первой работы студентки 1 курса колледжа , думаю, вполне. Это вообще первая работа автора. Далее, мы идем серьезнее.
        • [email protected] 04.03.14 в 03:35 #
          Как оформили, так и отправили. И для студентки любого курса плагиат - это плохо.
  • Да, работа очень интересная. Но не страшно ли Вам, что "глубже изучая знакомые с детства сюжеты", можно обнаружить не лицеприятные подробности давних времен и в чем-то разочароваться, как в личности самого Артура, так и в эпохе его существования. Я не призываю к полному невежеству в этом вопросе, но все же. И почему, собственно Артур? Хотя по моему личному мнению, всей правды мы не узнаем ни когда.Как известно, история переписывалась, и не раз. А мифы, наверное и служили для того, чтобы скрыть в
    • Шишова Уля 19.02.14 в 11:55 #
      Вы правы, узнать правду очень сложно. Если события прошлого века известны нам недостоверно, то что говорить о событиях происходивших тысячелетия назад. Нет, мне не страшно. Искать истину это всегда интересно. Я не разочаровалась в личности Артура или в эпохе в которой он жил, так как еще до начала работы у меня было четкое представление об этом. Если кто-то еще считает что Артур действительно был "рыцарем в сияющих доспехах" с волшебным мечом на перевес, то его безусловно ждет разочарование пос
      • [email protected] 20.02.14 в 01:46 #
        Уля, хотелось бы увидеть ответы на свои вопросы от Вас. И небольшое замечание по этому Вашему ответу - зная исторические методы и приемы можно узнать и о событиях более ранних с максимумом достоверности. Уверяю Вас - сегодня накоплены самые разные методы и приемы для этого. А король Артур... Личность легендарная и к истории будет иметь отношение, если Вы отыщите письменные или вещественные свидетельства о нем. А так - почитали чужие сайты, пособирали информацию, выводы собственные сделать полени
        • Шишова Уля 20.02.14 в 22:18 #
          Конечно, моя работа не блещет какой-либо новизной (а кому-то покажется что и актуальностью), страдает от ляпов и недоработок. И сказать Вам что-то кроме "Простите, я тут в первый раз", я не могу. Я не просто собрала информацию, я ее систематизировала и добавила некоторые данные. Сделала общий обзор темы, придала ей доступность. Вас я хочу поблагодарить за замечания и критику. Поскольку я только начинаю свой путь в исторической науке, мне крайне важны такие комментарии. Спасибо.
          • Ерофеев Борис 26.02.14 в 09:51 #
            " ... собрала информацию, ... ее систематизировала и добавила некоторые данные. Сделала общий обзор темы, придала ей доступность. " Мне кажется что Мэри Стюарт (Mary Florence Elinor Stewart, n
          • [email protected] 04.03.14 в 03:49 #
            Будем надеяться. Понимание своих ошибок - уже путь вперед.
  • Ширяева Маняша 19.02.14 в 18:03 #
    А Гвиневера правда была чернокожей?
    • Шишова Уля 20.02.14 в 21:56 #
      Чернокожие люди появились на острове Британия еще во время Римской империи, но были очень малочисленны. Думаю это крайне маловероятно, что супруга короля Артура могла быть темнокожей. Конечно, я понимаю какой источник послужил столь странному вопросу. Поэтому призываю не воспринимать телесериал "Мерлин" всерьез. Даже как источник легенд об Артуре.
    • [email protected] 04.03.14 в 17:07 #
      Не всем сериалам можно верить
    • [email protected] 28.03.14 в 18:02 #
      Но чернокожие среди британской знати, это нонсенс.
  • [email protected] 20.02.14 в 21:47 #
    Интересно, на мой взгляд! Главное пожелание автору - воспринимая здравую критику, идти только вперёд!!!
    • Шишова Уля 20.02.14 в 22:21 #
      Критика и правда здравая и полезная,поэтому не сбивает с намеченного курса. Спасибо за поддержку. Рада, что вам работа понравилось.
  • Потрясающая работа!
    • Шишова Уля 26.02.14 в 20:46 #
      Спасибо!
  • Чепой Андрей 25.02.14 в 00:13 #
    Интересно... Но вот автору замечание хотелось бы высказать. Дело в том, что миф об артуре - всё-таки изначально кельтский. А развитие получил в среде не очень-то и кельтской, а вполне даже германской. И выдержал довольно много испытаний. Ведь Британия не была тихим и спокойным островом. Временами населению острова доставалось больше, чем жителям континента. И вс же кельтский миф пророс на германской почве... Как? Почему? Ведь цивилизационным он стал только после этого. Есть над чем пораздумать а
    • Шишова Уля 26.02.14 в 15:52 #
      Это более глубокое изучение темы и немного в другую сторону. Все же я рассматривала влияние на современный мир.
  • Агеева Валерия 25.02.14 в 17:50 #
    Шикааарная работа!!! Желаю победы!
    • Шишова Уля 26.02.14 в 20:47 #
      Благодарю.
      • [email protected] 04.03.14 в 05:48 #
        Не верьте, это лесть открытая. Друзья пишут, наверное?)))
    • [email protected] 09.03.14 в 09:26 #
      Подружка?)
  • Ерофеев Борис 25.02.14 в 19:03 #
    Реферат по истории средних веков двоечника-шестиклассника, выполненный что бы училка отстала...
    • Шишова Уля 26.02.14 в 15:47 #
      Мне не ясно с чего вы сделали такие выводы. Странно, ведь в работе затрагиваются не только средние века и не только исторический аспект. Конечно, это далеко не докторская, но и не просто "отписка" ученика среднего звена.
      • [email protected] 05.03.14 в 16:34 #
        Не обращайте внимания. На предыдущие критические замечания можно отвечать, что-то принимать, с чем-то не соглашаться, а это... так... просто...
        • [email protected] 05.03.14 в 16:34 #
          И еще, Ульяна, мало работ в этой ветке вызвали критику и споры, так что Вам есть чем гордиться. Когда много хвалят, можно засомневаться насчет искренности и спонтанности похвал. Критика - это гораздо большее. Делайте из нее выводы и дерзайте.
          • [email protected] 09.03.14 в 09:26 #
            Ошибаетесь, коллега! Просто типичные ошибки разобраны на примере этого реферата. Срочно нужен общий круглый стол для "разбора полетов" всех докладов!
    • [email protected] 04.03.14 в 17:06 #
      Видели бы рефераты не то что двоечников-шестиклассников, а даже отличников-одиннадцатиклассников...
    • [email protected] 11.03.14 в 23:02 #
      Хамство никого не красит
  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 09.03.14 в 11:44 #
    "В ходе исследования был проведен интернет-опрос, в котором приняли участие 260 жителей Великобритании (социальная сеть Facebook) и 415 жителей России (социальная сеть Контакте) в возрасте от 16 до 63 лет". ----------------------------------- А что помешало Вам провести СВОЁ исследование среди студентов (да и преподавателей) Мурманского педагогического колледжа? Была бы хоть какая-то новизна в работе. Или побоялись результатов?
    • [email protected] 12.03.14 в 18:13 #
      По-моему, организация интернет-опросов ничуть не хуже традиционной формы. Не понимаю, почему это ставится автору в упрек. Ведь опрошена гораздо большая и более разнообразная аудитория.
    • Шишова Уля 23.03.14 в 17:29 #
      Интернет-опрос позволил опросить разные возрастные и образовательные категории.
  • [email protected] 11.03.14 в 11:12 #
    Уля и Вера Николаевна! Я прочитал, ответил, что смог, что успел в этом форуме.... Не знаю, смогу ли еще здесь дальше участвовать в обсуждениях - работа другая все-таки)). Есть ряд работ в этой секции, достойных участия очно в конференции, а есть просто сплошное безобразие. Дело не в этом. В ваших работах много проблем, но вы адекватно оцениваете свои ошибки, достойно отвечаете на вопросы и понимаете к чему надо стремится, а это уже половина успеха в науке. И если оргкомитет читает наши обсужден
  • [email protected] 11.03.14 в 23:02 #
    Во многом согласна с последним постом [email protected]. Работа не без недостатков, но достаточно интересна. Особенно импонирует достойное поведение автора в дискуссии, приятно удивило после прочтения ряда обсуждений в данной секции.
  • 12.03.14 в 20:54 #
    Ульяна, по-Вашему, в чем причина "Артуровского бума" 60-80-х?
  • Понкратова Ирина Юрьевна 18.03.14 в 08:36 #
    Прочитала еще раз и работу, и комментарии к ней. Многие критические замечания справедливы. Может быть, если бы эта работа была в секции Культурологии, было бы меньше замечаний. Но все равно - удачи вам!
    • Спасибо за отзыв. Сейчас Ульяна занята новыми двумя работами и, на мой взгляд, все уже гораздо серьезнее. А к замечаниям и критике надо привыкать уже сейчас и учиться держать удар.
      • [email protected] 19.03.14 в 08:35 #
        Молодцы! У вас все получится!
        • Шишова Уля 23.03.14 в 18:18 #
          Благодарю за поддержку.
  • [email protected] 25.03.14 в 16:38 #
    Тема интересная, хорошо изложена. Многие замечания справедливы, радует, что автор адекватно воспринимает критику.
  • [email protected] 25.03.14 в 16:39 #
    Ульяна, скажите, чем Вас заинтересовала школа Анналов?
    • Шишова Уля 28.03.14 в 11:44 #
      Это направление наиболее схоже с моим мировосприятием.При изучении истории необходимо рассматреть суть явления, понять мотивы человека. Я в самом начале пути и возможно при дальнейшем изучении данной концепции что-то измениться в моем взгляде на историю, но пока я остаюсь при таком мнении.
      • [email protected] 28.03.14 в 18:04 #
        То есть синтез истории и культурологии?
        • Шишова Уля 29.03.14 в 21:55 #
          Именно так.
  • 26.03.14 в 18:36 #
    Ульяна, согласны ли Вы с мнением, что американская трактовка Артуровских легенд весьма отлична от британской?
    • Шишова Уля 28.03.14 в 11:45 #
      Абсолютно. Это очень хорошо отразилось в американской массовой культуре!
  • Я тут немного к стилистике попридираюсь ибо тема Артура, как таковая, - не мое. "Мифологизация упрощает мир, лишает его контрастов, представляя мироздание как борьбу Добра и Зла." Лишает, все-таки, полутонов, а не контрастов. "Крестовые походы, династические браки, книгоиздательская деятельность, киноиндустрия, ПК распространили миф" Если под ПК здесь подразумевается персональный компьютер, то это не совсем правильно, так как сам по себе компьютер не распространяет информацию. Информацию распр
    • Шишова Уля 31.03.14 в 20:18 #
      Спасибо за интересное замечание! Такого в этом обсуждении еще не было. Все учту.
  • Интересная работа. Король Артур....Как много про него написано и в то же время как мало достоверной информации...Мифы вообще штука такая,двойственная...
    • Шишова Уля 31.03.14 в 20:19 #
      Этим они и интересны!

Обсуждение работ закрыто!