Обсуждение работы ДРЕВЕСНО-СТРУЖЕЧНЫЕ ПЛИТЫ С ПОВЫШЕННЫМИ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - Студенческий научный форум

V Международная студенческая научная конференция Студенческий научный форум - 2013

Личный портфель

Обсуждение работы ДРЕВЕСНО-СТРУЖЕЧНЫЕ ПЛИТЫ С ПОВЫШЕННЫМИ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ

Смирнов Д.А. 1
1Костромской государственный технологический университет
  • Уваров Сергей Вячеславович 14.02.13 в 15:59 #
    автор, добрый день! Что такое фурановая смола?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 10:32 #
      Фурановые смолы очень стойкие с химической точки зрения. Они превосходят и карбамидные и фенольные смолы. Но в деревообработке, насколько я знаю, не применяются.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:26 #
        поясните, пожалуйста подробнее?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:32 #
        О фурановых соединениях и о фурановых смолах много информации в справочниках Коршака, в учебниках по полимерам (Азаров, Николаев, Пономарев) и др. Фундаментальные сведения все-таки у Коршака.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:33 #
          Много информации по фурановым полимерам в журнале "Пластические массы", опубликованные в конце 60-х, 70-х годах. Там Каменский основной автор.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:32 #
          У Коршака много всего интересного по фурановым соединениям, он очень подробно занимался этой проблемой
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:30 #
      Из каких веществ она синтезируется?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:41 #
        фурфурол и ацетон, нет?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:31 #
          не совсем так, тут в двух словах не объяснить
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:27 #
          в каких пропорциях?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:29 #
      фурановые ссмолы - это термореактивные олигомеры, образующиеся из соединений, содержащих фурановый цикл. По виду жидкие или твёрдые вещества от тёмно-красного до чёрного цветов; плотность 1,1-1,2 г/см
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:29 #
        спасибо, стало чуть понятнее
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:52 #
          Цвет зависит во многом от степени конденсации смолы. Чем меньше сухой остаток то цвет "бледней".
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 18:50 #
            "Бледней" - не совсем точный термин. Смола все-равно темная, даже при малом сухом остатке - темно-коричневая. При большом - почти черная.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:07 #
              Малый сухой остаток для смолы в плитном производстве не лучшее свойство
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:34 #
              это как то сказывается на прочностных свойствах смолы?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

    • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:26 #
      очень интересная работа
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 14.02.13 в 16:00 #
    Автор, добрый день! Применялась ли раньше или применяется ли сейчас фурановая смола в производстве плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 15.02.13 в 19:59 #
      Я знаю, что применялись в производстве бетонов, которые эксплуатировались в воде, в том числе в морской воде. Были эффективны. Как сейчас - не знаю.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:30 #
        какая интересная область применения
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:35 #
        сейчас тоже можно периодически встретить такой материал
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 10:33 #
      Я думаю, что в производстве плит эти смолы не применяются, так как по стоимости очень дорогие.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевников Дмитрий 17.02.13 в 20:13 #
        Я не уточнял специально, но помнится мне встречал в литературе, что фурановые смолы применялись в 70-80 ых годах в производстве водостойких ДСП, но по какой то причине не получили широкого распространения, возможно и из-за стоимости. ЧТо думает автор на этот счёт? Какие изменения произошли, что стало возможным выпускать фурановые ДСП без существенного увеличения себестоимости?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:00 #
          Да, думаю, прежде всего из-за высокой стоимости.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:01 #
            Кроме этого традиционные плиты на карбамидных клеях устраивают потребителей по основным свойствам - прочности, прежде всего.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 01:47 #
              Кроме этого наши предприятия сложно внедряют новшества, работают в основном традиционно.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:43 #
                согласен
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:34 #
                к сожалению уровень многих современных менеджеров и управленцев оставляет желать лучшего, поэтому и не двигаются вперёд, а варятся в том что есть
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:37 #
                  что верно, то верно, приходилось работать с такими управленцами
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Уваров Сергей Вячеславович 28.02.13 в 12:19 #
                    Управленцы разные. Если рядом нет хороших, поищите их в другом месте, в другом регионе.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

              • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:01 #
                да это действительность, затраты и возможные риски не прельщают производителей много экспериментировать, хотя есть предприятия постоянно работающие над собственным техническим развитием
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:04 #
              Да, согласен со Степаном Владимировичем
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:43 #
              вот в этом и проблема, чтобы продвинуть свой продукт на рынок, надо изменить сознание рядового потребителя, потому что все привыкли к стандартности и новые материалы принимают с трудом. Вспомните OSB - 50 лет на рынке и только сейчас они нашли распространение в России
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:04 #
                Продвижение - сложный процесс. При правильной постановке рекламной компании, наличии явных преимуществ перед аналогами - проблем не должно быть.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:35 #
                Да OSB Долго продвигались на рынок, и их фанерщики глушили как могли, но всё-таки качество видно и плиты получили распространение
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:38 #
                  Кстати, у нас сейчас в России как с OSB заводами, слышал что особираются где-то в Карелии запускать завод
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

              • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:03 #
                и то распространение а не развитое производство, до сих пор крупных предприятий производителей ОСБ нет, все в основном на стадии проектирования как я знаю
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Уваров Сергей Вячеславович 28.02.13 в 12:24 #
                  OSB сейчас нужны как никогда. В нашей стране их используется достаточно много, но все они - импортные. Вот в чем проблема. У нас говорят о необходимости строительства заводов OSB много лет, а реальных дел как не было, так и нет.
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Уваров Сергей Вячеславович 28.02.13 в 12:24 #
                    Молодежь! Продвигайте свои разработки!!! Пожалуйста!
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:35 #
              согласен
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:33 #
            есть пути снижения стоимости?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:12 #
            возможно есть еще причины?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

          • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:37 #
            стоимость, вопрос временный, Дмитрий уже работает над снижением стоимости смолы
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:33 #
          важна современная информация?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:27 #
        Да, дорогие, но свойства материалов можно достичь высокие.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 11:59 #
        возможно вы правы
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:07 #
        здорово
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 20:06 #
      В производстве древесных материалов, в том числе в производстве плит, точно не применяются.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 20:06 #
        Надо постепенно внедрять эти плиты в производство.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:05 #
        откуда такая информация?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:17 #
        Странно, что икому не пришла в голову идея возродить производство стружечных плит с применением фурановых смол
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:18 #
          И хорошо, что она пришла вам! Развивайте тему, и может в будущем будете продавать патенты
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:41 #
          Когда-то приходила, но что-то затормозило идею, сейчас имеем шанс возродить эту мысль
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.02.13 в 19:05 #
    Дмитрий, каковы свойства плит в сравнении с выпускаемыми сейчас.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 16.02.13 в 20:05 #
      Я посмотрела результаты физико-механических испытаний - данные питы довольно прочные и обладают повышенной водостойкостью. Так что с точки зрения разбухания при контакте с водой дела будут обстоять лучше, чем у плит на карбамидоформальдегидных клеях.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 12:39 #
      По экологическим показателям эти плиты лучше аналогов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:38 #
      судя по лабораторным испытаниям плиты очень прочные
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:16 #
        да перспективный материал
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.02.13 в 19:05 #
    Дмитрий, в настоящее время эти плиты востребованы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 10:35 #
      Если свойства этих плит будут выше, чем у выпускаемых сейчас, особенно водостойкость, то плиты хорошо будут брать и использовать в строительстве и в других сферах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:40 #
      Мне кажется тут надо ознакомить потребителей с новыми плитами, а потом уже делать выводы
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:17 #
        лучше выйти на рынок
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:42 #
      надо развивать идею и будут востребованы. Тут нужно быт ьи учёным и иметь связи, иначе идею замнут
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.02.13 в 19:06 #
    Эти плиты можно использовать в мебели? вредные выделения будут?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 16.02.13 в 20:06 #
      Возможно будут выделения фурфурола. Но у него класс опасности гораздо ниже, чем у формальдегида и фенола. Но надо подробнее спросить у автора.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 01:52 #
        Выделение ацетона возможно и продуктов, непрореагированных в ходе отверждения, но их концентрации, скорее всего, незначительные.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:08 #
          У автора указаны цифры в работе, но мне кажется нужно более точно проверить этот вопрос, потому что раньше смола точно считались достаточно токсичной
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:44 #
            конечно, без точных испытаний делать что-то говорить ни к чему
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:10 #
          это проверенная информация?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:17 #
          это опасно?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:26 #
          Скорее всего да
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:25 #
        Так если облицованные плиты, там выделения не очень страшны
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:41 #
      Для мебели надо вопрос с покраской и облицовкой проработать, а то потребители как увидят чёрные плиты, всё желание пропадёт брать такую мебель, такова уж природа человека - эстетика играет важную роль
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:45 #
        Плиты обычно редко красят
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 14.02.13 в 22:49 #
    а по выделениям врредных веществ из такой плиты как обстоят дела.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 15.02.13 в 20:01 #
      В них нет формальдегида, это ,вероятно, самое главное. Как по выделениям других вредных веществ - надо спросить у автора.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 10:37 #
        В состав фурановых смол входят фурфурол и ацетон, может быть и иные химикаты. Возможно они будут мигрировать при эксплуатации плит. Хотя они менее вредные, чем формальдегид.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 15.02.13 в 12:09 #
    Дмитрий, как Вы определяли прочность плит - по стандартным методикам или по собственным, оригинальным? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 17.02.13 в 10:36 #
      Для определения прочности плит существует свой ГОСТ. Необходимо проводить испытания на разрывной машине в соответствии с требованиями ГОСТа.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:32 #
        Где выше было написаны и размеры образцов
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:48 #
      По собственным методикам плиты похожие на ДСП нет смысла определять, поэтому что производственники всё равно запросят гостовские испытания
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:51 #
        так и будет, я помню дипломник один своих способов определения прочности напридумывал, потом переделывал всё за день до диплома
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:45 #
      Есть ГОСТ, по нему все и определяют.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:46 #
        по своим методикам нет смысла чего-то мудрить. Зачем изобретать второй велосипед
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 16.02.13 в 20:01 #
    Работа довольно интересная, так как направлена на выпуск качественных древесных плит. Результаты весьма интересные. Высокая прочность и водостойкость. Автор, скажите, пожалуйста, будут ли востребованы данные плиты, ведь их стоимость выше, чем у аналогов? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 16.02.13 в 20:02 #
    На фотографиях эти плиты имеют темный цвет. Какая отделка возможна у них?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Смирнов Александр Владимирович 17.02.13 в 20:43 #
      да, тоже интересно, возможна ли качественная окраска, ламинирование или шпонирование таких плит?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:35 #
        мне кажется возможна
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Смирнов Александр Владимирович 17.02.13 в 20:43 #
      да, тоже интересно, возможна ли качественная окраска, ламинирование или шпонирование таких плит?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:51 #
        больше интересует отделка шпоном и ламинирование
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 16.02.13 в 20:07 #
    Автор, скажите, пожалуйста, а стружка для этих плит требуется такая же,как для обычных древесностружечных или какая-то другая? Может быть фракционнный размер или форма требуется иная? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Смирнов Александр Владимирович 17.02.13 в 20:44 #
      судя по работе такая же как у стандартных ДСП
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 17.03.13 в 18:05 #
        А какие стандартные размеры стружки???
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 17.03.13 в 18:05 #
          И какой стандарт на стружку есть?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:10 #
      Да, скорее всего, такая же. Вопрос - какие породы древесины для изготовления стружки предпочтительнее. Фракция и форма также играют значимую роль.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:53 #
        порода и качество стружки влияют на рн среды, т.е. тут вариации скорее всего с вспомогательными компонентами смолы будут
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Кожевников Дмитрий 17.02.13 в 20:03 #
    Автор, ознакомился поверхностно с работой, в целом направление интересное. В работе нигде не сказано как будет отличаться технология приготовления связующего после реконструкции, можно вкратце осветить этот вопрос? Что планируется использовать в качестве катализатора отверждения?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Смирнов Александр Владимирович 17.02.13 в 20:49 #
      Там вроде кислая реакция нужна, чтобы отверждалась, может хлористый аммоний (или сульфат) также подойдёт? А мне вот интересно, если делать перенастраиваемую технологию на выпуск ДСП на КФ и ДСП на ФА, то насколько такая технология будет отличаться от существующей?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:06 #
        Хлористый аммоний не подойдет - слишком слабый. Нужны более сильные катализаторы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:07 #
          Да, согласен, хлористый аммоний не будет инициировать отверждение, или отверждение пойдет слишком медленно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 17.03.13 в 18:06 #
            Здесь надо использовать кислоты, причем достаточно сильные.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:53 #
          конечно не подойдёт, это слабая соль для таких целей
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:06 #
          какие? подскажите?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:02 #
      В качестве катализатора отверждения нужны сильные кислоты - растворы минеральных кислот подойду., сульфокислоты, а также сильные соли.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:03 #
        Рн среды должна быть небольшой, чтобы быстро шла реакция поликонденсации.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:04 #
          По-моему, поликонденсация идет даже с выделением тепла, что благоприятно сказывается на скорости отверждения.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:08 #
            Да, реакция экзотермичная.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

          • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:42 #
            Тепло на предприятии можно отводить и направлять на нагрев воздуха в помещениях
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:53 #
              Да, так делают иногда, но для крупногабаритного оборудования.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Наумов Николай Александрович 27.02.13 в 14:53 #
              Тут больше трудозатрат чем пользы будет
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:29 #
        Я считаю, что лучше использовать растворы сульфокислот. Будет качественное отверждение.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:30 #
          То есть полное отверждение.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 01:56 #
        Сульфокислоты лучше.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:11 #
          А что с оборудованием, нужны наверное более коррозионостойкие ёмкости?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:11 #
            Ага, прошу прощения, уже нашёл ответ ниже
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 20.02.13 в 19:03 #
          Можно еще использовать очень сильные соли. Какие - надо смотреть справочную литературу. А растворы кислот возможно будут плохо соединяться с основным клеевым составом. Автор, как Вы думаете?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:06 #
          откуда эти данные?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:11 #
      Приготовление клея возможно, похоже, в обычных клеемешалках - надо смешать смолу с отвердителем.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Смирнов Александр Владимирович 17.02.13 в 20:40 #
    Чем обосновано повышение отпускной цены в именно в 1,5 раза по сравнению с обычными дсп?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 17.02.13 в 21:05 #
      Стоимость смолы, вероятно, играет значимую роль. Технология не должна сильно отличаться от существующей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:08 #
        Стоимость фурановых смол в 3-4 раза выше карбамидных, но это ориентировочные данные.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:58 #
          а есть точно данные по какому-то предприятию, интересует обоснованная разница
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:04 #
          а точные есть?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.02.13 в 21:13 #
    Среда фуранового клея - кислая. Существующие трубопроводы подачи клея не будут постепенно разрушаться? По моему, необходимо специальное оборудование из нержавейки или иных стойких металлов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 18.02.13 в 11:06 #
    Автор Здравствуйте, Подскажите, на какой стадии находится ваша разработка, Вы собираетесь ее запатентовать или получить авторское свидетельство? Так же интересует вопрос использования полученных смол для производства клееных изделий из массива древесины лиственных пород?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 18.02.13 в 11:08 #
    Подскажите, вы уже сотрудничаете с производствами и организациями? Рассматриваете ли варианты дополнительного сотрудничества в сфере производства качественных экологически безопасных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 18.02.13 в 11:15 #
    Еще вопрос касательно плит на ваших смолах, Выпроводили испытания только на прочность при статическом изгибе? А как обстоит дело при испытании на перпендикулярный отрыв и способности удерживать крепёжные изделия?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 18.02.13 в 11:18 #
    В заключение хотел бы поблагодарить Автора за столь актуальную разработку, надеюсь на сотрудничество. Желаю Вам научных успехов и победы на данной конференции. Саян.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 00:22 #
      Присоединяюсь. Работа заслуживает внимания.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:29 #
      Я присоединяюсь к вам. Тоже могу оказать информационную поддержку.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:50 #
      Присоединяюсь
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 19.02.13 в 21:59 #
    Дмитрий, скажите, пожалуйста, каково разухание разработанных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Синицин Дмитрий Дмитриевич 20.02.13 в 12:46 #
      Сергей, вы меня извините, но почитайте работу для начала, там всё есть, плиты по заверениям автора достаточно водостойки!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:18 #
        Не согласен, не у всех есть время, на то и обсуждение работы, чтобы оперативно получить ответ на интересующий вопрос
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:41 #
          Посмотрел более внимательно результаты. Разбухание в пределах норм.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:42 #
            Но мне также как и Сергею, хотелось бы увидеть комментарии автора.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:57 #
              Да, мы тоже ждем его пояснений.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:30 #
        Но, несмотря на то, что основные результаты есть, желательны комментарии автора.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:31 #
          Кроме этого, результаты весьма противоречивые.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:56 #
            почему?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 19.02.13 в 22:00 #
    выдерживают ли плиты кипячение?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Синицин Дмитрий Дмитриевич 20.02.13 в 12:46 #
      Выдерживают
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:40 #
        Да, выдерживают кипячение, что очень важно. То есть плиты обладают повышенной водостойкостью.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:57 #
          Если выдерживают кипячение - это супер.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:35 #
            Повышенная водостойкость сейчас очень актуальна. Поэтому это обнадеживают.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:27 #
              очень радует
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:27 #
          это просто превосходно
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:04 #
        ещё как выдерживают, адгезионная и когезионная прочности очень высокие у таких смол, поэтому кипячение им не страшно
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:27 #
        я удивлен
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 19.02.13 в 22:02 #
    Возможно, эти плиты можно использовать в конструкциях, которые эксплуатируются в атмосферных условиях?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:19 #
      Так если они водостойки и огнестойки, то думаю можно, и скорее всего это их основное применение и будет
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:36 #
      Конечно. На улице, зимой и летом можно использовать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:36 #
        Хорошо бы еще проверить атмосферостойкость.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:37 #
          Кстати, это важный показатель и расширение экспериментальных данных.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:37 #
          а как это проводят?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 19.02.13 в 22:03 #
    какие максимальные толщины плит возможно изготавливать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:21 #
      Мне кажется как и с ДСП на КФ-МТ или похожих смолах. Я точно знаю, что непрерывные немецкие прессы диффенбахер, зимпелькам или вёмхонер оычно прессуют до 40 мм, дальше спрос невысокий и технологическая эффективность падает
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:23 #
        Там ещё техническими характеристиками пресса определяется толщина, никто не будет делать пресс с просветом плит в два раза больше чем оычно только из-за фурановых плит, да и как я сказал выше, больше 40 мм и не нужно прессовать
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:05 #
          ну не у всех же сейчас новые "контироли" стоят. на многих предприятиях ещё многопролётные прессы, а там можно и поэкспериментировать
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:38 #
      Толщины, думаю, любые, в зависимости от потребностей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:39 #
        Для мебели 16 мм. Для обшивки 10-12 мм. Для конструкций - неограничены.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:54 #
          согласен
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 19.02.13 в 22:04 #
    какие основ?ные сферы их использования,кроме строительства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:15 #
    Автор,добрый день! какая механическая обработка предусматривается тех. процессом при производстве плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:39 #
      Без шлифования не обойтись. При этом и калибровка еще будет.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:16 #
    Возможно ли шлифование и калибрование? Шкурка при этом не будет забиваться?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Синицин Дмитрий Дмитриевич 20.02.13 в 12:49 #
      Вот меня тоже это интересует, что-то мне подасказывает что со шлифованием будут проблемы
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:24 #
        Ничего, фенольные ДСП шлифуют же, немного другие станки со шлифовальной лентой и плиты ДСП на фурановых смолах - гладкие
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:39 #
          Да, абсолютно верно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:39 #
            Хотя на фенольных смолах плит выпускается довольно мало.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:38 #
        Возможно, шлифование затруднено, так как твердость отвержденной смолы выше. Но для современного шлифовального оборудования - это не проблема.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:55 #
        Больших проблем не должно быть. Клей более твердый, но шкурки справятся.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:56 #
          Можно ведь установить и более стойкую шлифовальную шкурку, если, конечно, есть необходимость.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:56 #
            Марат прав
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:07 #
        проблем не будет и металл шлифуют, и не скажу чтобы уж с очень большими затратами
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:17 #
    Думаю мргут возникнуть сложности при форматной обрезке - клей более твердый, будут более затупляться и изнашиваться пилы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:25 #
      Согласен с Эльвирой, это опять же скажется на стоимости выпуска таких плит. Нужен более детальный просчёт себестоимости, потому что мне кажется, то что посчитано сейчас - очень поверхностно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:53 #
      Я думаю, используемые сейчас пилы с напайками из твердых сплавов будут стоять также.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:54 #
        Кроме этого, ведь в плите количество клея небольшое. По нормативам 15...20%. Это не будет серьезно отражаться на усилиях резания.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:08 #
      Современные твердосплавные напайки выдерживают очень большие нагрузки, допускаю что переточка инструмента будет немного чаще, но это такой вид операции малозатратный, что учитывать его в укрупнённом расчёте нет смысла
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:18 #
    А есть какие-нибудь автоматические линии механической обработки плит - наши или импортные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:26 #
      Эльвира, это уже на ваш вкус и выбор, + толщину кошелька ) Импортные дороже но надёжней и качество выше, наши же, к сожалению, часто уступают по качеству, но дешевле, хотя бывает что и цена такая же как у импортных
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:36 #
        Можно также скомпоновать линии из существующих станков. Самое важное - правильно скомпоновать главный конвейер, с нужным ритмом работы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:37 #
          Очень часто в проектах не согласованы циклы работы основного горячего пресса и вспомогательного оборудования - тогда идет снижение производительности.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 00:58 #
            у Дмитрия проработана технология, проблем быть не должно
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 19.02.13 в 22:20 #
    Еще один вопрос - формирование стружечнного ковра будет как-либо отличаться или нет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:26 #
      Думаю если и будет, то незначительно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:30 #
    Дмитрий, добрый день! Кроме использования фурановых смол в производстве плит, какие еще могут быть направления использования этих смол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:31 #
    Возможно, фурановые смолы будут эффективны для пропитки и комплексной защиты древесины. Тогда такую древесину можно применять везде.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:31 #
    Кто-нибудь занимался вопросами пропитки древесины и ее защиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 18:00 #
      Пропиткой занимались ученые Белоруссии в 60-х годах. Надо смотреть работы Шутова и других из Белорусского технического института (точное название не помню).
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:33 #
    Еще одно важное направление - производство древесно-слоистых пластиков. В них фенольная смола может эффективно заменяться фурановой, а свойства материала при этом возрастут.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:28 #
      Сейчас пластики уже отходят по-моему, т.к. очень токсичны. LVL, MDF, OSB - вот новый материал, который набирает обороты, ну может и ДСП на фурановых смолах скоро будет на рынке. Хотя насчёт пластиков может ошибаюсь, поправьте если что
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:58 #
        Да что Вы? Пластики - самый безопасный материал. Только надо различать древесные пластики и полимеры. В древесных - все в порядке. Полимерные материалы - да, могут быть токсичны.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:11 #
          Эльвира Петровна права, вот как раз мдф плиты самые токсичные из современных материалов, а пластики насколько я знаю, достаточно безопасны
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:40 #
          Пластики обладают высокими как эксплуатационными, так и экологическими показателями. Но, почему-то, слабо распространены у нас.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:41 #
            Их надо продвигать в производстве и на рынке.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:00 #
              Трудны в обработке
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:02 #
            где-то я встречался, к тому же очень тяжелые и не такие уж и дешёвые. Добавим, что зводов выпускающих древесные пластики единицы и получим сложившиеся предпочтения промышленников в виде ДСП, фанеры и прочих плит.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 19.02.13 в 23:33 #
    В производстве волокнистых плит тоже, наверное, можно применять.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:29 #
      с осмолением будут проблемы
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:58 #
        Почему с осмолением будут проблемы?????????????
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:39 #
          да
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:13 #
        Мне вот тоже интересно, почему будут проблемы? Конечно если смеситель от ДСП использовать или вручную мешать в бочке, тогда будут проблемы, а так на соответствующем оборудовани всё должно быть впорядке
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:13 #
      Так что наверное можно и в волокнистых плитах применять
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 00:26 #
    В целом, работа интересная, но много вопросов для обсуждения.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 00:27 #
    АВТОР, где Вы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:32 #
    Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, как формируется древесностружечный ковер? На обычных формирующих машинах или необходимо специальное оборудование?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:31 #
      Я примерно заню как происходит технология формирования и прессования плит на разных связующих, так вот, тут 90% что существующее оборудование справится с задачей
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:33 #
    До какой влажности должны быть высушены древесные частицы и на каком оборудовании?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:31 #
      На таком же как и ДСП на карбамидных связующих
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:57 #
        Да, необходимо применять сушильные барабаны - "Прогресс" или иные.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:17 #
          На старых линиях можно и прогресс, но современных инвесторов лучше не пугать такими архаизмами - Buttner, Recalor и прочие современные фирмы имеют большой выбор разных типов сушилок
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:35 #
      Влажность скорее всего, такая же как при производстве обычных плит (примерно 2-4%) . А вот влажность стружечного ковра скорее всего больше, так как концентрация смолы меньше. Но может быть я ошибаюсь. Надо спросить у автора.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:56 #
        Сухой остаток у этих смол (концентрация) довольно большой. Поэтому влажность ковра не должна сильно измениться.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:17 #
          а вот это уже интересно
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:41 #
          Влажность ковра все-равно измениться и не в лучшую сторону.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:42 #
            При этом и парогазообразование возрастет. Надо придумывать способы удаления паров.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:42 #
              Например, плавное снижение давления.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:34 #
    Технология вообще принципиально отличается от традиционной?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:54 #
      Да нет, технология совсем не сложная.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:55 #
        Отличия только в рецептуре клея, операции его подготовки и нанесения.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:35 #
    По формостабильности эти плиты лучше или такие же, как обычные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:18 #
      Думаю формостабильность связана с прочностью, но ответ на этот вопрос тоже интересует
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:36 #
    Какие методики были использованы для оценки токсичности (выделения вредных веществ из плит)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Синицин Эльдар Дмитриевич 20.02.13 в 12:51 #
      Марат, в работе всё прописано, там несколько страниц по методике определения токсичности!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 00:37 #
    Заранее спасибо за ответы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 09:55 #
    Добрый день! Чем принципиально отличается данный вид продукции от сегодняшних плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Синицин Эльдар Дмитриевич 20.02.13 в 12:53 #
      Извините, что лезу вместо Дмитрия, но я тоже знаю ответ - принципиально прочностью, экологичностью, недостаток стоимость связующего, хотя автор сделал технологию, по которой прибыль больше чем от ДСП, но этот момент Дмитрий думаю нам раъяснит
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:32 #
      Отличается большей прочностью и водостойкостью, прежде всего.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:32 #
        Кроме этого есть и иные преимущества.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:33 #
          Недостаток - повышенная стоимость. Но вопрос цены - это второй вопрос.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:19 #
            Как я поняля это вопрос проработки, и по-моему, решаемый
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 09:55 #
    Какие проводились испытания в ходе Ваших разработок?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 09:58 #
    Дастаточно хорошие физико-маханические показатели. Долговечен ли такой материал?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:33 #
      Вот насчёт долговечности сложно наверное сказать, ведь это не на несколько дней испытания надо проводить, а год или годы! Это как с пеной монтажной, раньше все думали что это очень технологичный материал, а пена начинает сыпаться через 2-3 года. Так что тут так не скажешь
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:20 #
        Так то Николай прав, тут специальные условия испытаний ещё нужны. Дмитрий, собираетесь проводить такие испытания?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 09:59 #
    Где можно применять такой материал с низким коэффициентом разбухания и водопоглощения?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:00 #
    Чем обоснован выбор фурановых смол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:34 #
      Мне кажется тем, что рынок требует инноваций и разработок, вот автору и пришла такая идея, и пока вроде всё успешно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:00 #
    Что дает выпуск новой продукции рынку плитных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:35 #
      Новый,возможно недорогой в будущем материал. Вспомните плиты OSB, это же более дешёвый и качественный аналог строительной фанеры.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:31 #
        Да, это новый продукт на рынке. Но для его продвижения должны быть очевидны преимущества.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:31 #
          Автор, скажите, пожалуйста, какие основные конкурентные преимущества у Ваших плит, кроме экологичности?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:01 #
    Как долго Вы занимаетесь разработкой данного проекта?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:35 #
      Судя по имеющимся наработкам не очень долго, но надеемся что Дмитрий не бросит своего направления и доведёт плиты до ума
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:52 #
        Да, здесь спектр дальнейшей работы очень широкий.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:52 #
          Надо в дальнейшем развивать данное направление.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:21 #
            Поможем Дмитрию разработать качественно новые плиты!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:03 #
    Возможна ли реконструкция действующих деревообрабатывающих предприятий, которые выпускают ДСтП, на выпуск плит с применением Вашего связующего?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:36 #
      Автор расчитывал проект модернизации для ОАО ФАнплит г. Кострома вроде успешно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:07 #
      возможна
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:04 #
    Сколько это будет стоить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:06 #
    Имеется ли интерес у действующих предприятий менять форму связующего?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:07 #
    Пробовали ли Вы заявлять о своих разработках непосредственно на предприятиях?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:07 #
    Каковы перспективы проекта?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:09 #
      перспективы впечатляющие
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:08 #
    Почему плиты на основе фурановых смол более экологичны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:30 #
      Нет формальдегида - это самое главное.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:30 #
        А по содержанию других вредных веществ - все в порядке.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:10 #
    Как Вы думаете, со времененм будет снижаться концентрация предельно допустимых значений выбросов из ДСтП?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:37 #
      будет, потому что требования к экологичности постоянно растут, уже сейчас европейские стандарты ограничивают выделение формальдегида до 4 мг/100 г сухой плиты, дальше будет больше, поверьте
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:10 #
        да, об этом монжо почитать в последнем номере деревору
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:29 #
      Вопрос содержания и выбросов вредных веществ весьма актуален. В ближайшие годы будут ужесточены требования к токсичности, все предприятия будут вынуждены проводить техническое перевооружение. замену применяемых клеев, иначе плиты будут запрещены к производству и продаже.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:11 #
    Работа на самом деле очень интересная и заслуживает большого внимания! Поэтому и возникает много вопросов. Спасибо Вам, автор!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:11 #
    Работа на самом деле очень интересная и заслуживает большого внимания! Поэтому и возникает много вопросов. Спасибо Вам, автор!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:12 #
    Что требуется для организации производства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:39 #
      Более проработанный проект для начала, а так заинтересованность инвесторов это два и три это уже всё что касается технической стороны
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:27 #
        Да, а еще капитальные вложения.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:53 #
          Капитальные вложения, судя по всему, небольшие. Поэтому привлекательность есть.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:12 #
    Где или в каких отраслях можно будет применять данный вид продукции?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:51 #
      В мебели, конечно, и в строительстве.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:52 #
        Наверное, есть и иные сферы применения.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:13 #
    Будет ли он конкурентоспособным?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Даниленко Петр Игоревич 24.02.13 в 01:12 #
      если всё правильно сделать, то будут
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:15 #
    Изменяется ли время прессования такого материала? Как измепняется температурный режим?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.02.13 в 10:16 #
    Спасибо заранее за ответы!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • kojanij@mail.ru 20.02.13 в 12:38 #
    Дмитрий, исправьте таблицу 3, у вас 1ая и 2ая строка уровни варьирования перепутаны. Тут ведь не все разбираются в плитах, могут что-то очень недопонять!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:27 #
      Да, действительно, ошибка. Но, наверное, случайная.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:24 #
        Конечно случайная, но скорее всего для людей кто мало понимает в науке - эта таблица хоть в исправленном хоть в неисправленном виде не о много скажет, а кто разбирается, поймёт что опечатка
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Синицин Дмитрий Дмитриевич 20.02.13 в 12:44 #
    У меня раньше знакомый пробовал фурановую смолу для фанеры, Степанов Иван, если хотите поищите, у него было много наработок. Причём он что-то пытался сделать по удешевлению смолы, то ли разбавлял, то ли смешивал с чем-то, не помню, но по его словам прочность фанеры была значительной, сравнимой с древесными пластиками и себестоимость у него не на много больше чем фанера, но потом он всё забросил и занялся недвижимостью, к сожалению науку оставил
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Петров Николай Викторович 20.02.13 в 13:45 #
    У меня ещё вопрос, я слышал что кто-то с КГТУ успешно занимается разработкой древесно-костровых плит на смоле с модификатором, так вот, если смолу ФА использовать в качестве связующего для костроплит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Кожевников Дмитрий 20.02.13 в 13:48 #
      Я занимаюсь, плиты древ-костро плиты действительно интересный материал, но сейчас речь о ДСП на фурановых смолах. Присоединяюсь к вопросу, как Дмитрий думает, если попробовать осмолять костру льна ФА будет ли эффективное осмоление?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевников Дмитрий 20.02.13 в 13:49 #
        Или если не будет, то подойдут ли в качестве модификатора простые спирты?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:25 #
          Для чего нужны спирты? Зачем вообще модифицировать?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:51 #
            Модификация - это улучшение свойств. В данном случае - повышение качества распределения клея и повышение свойств отвержденного клея.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:25 #
              Марат прав
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:18 #
              вы говорите о повышении смачиваемости?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:23 #
        Да, костра имеет сходство с древесными частицами, осмоление возможно. Вопрос в том - равномерное или нет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:24 #
          Костра имеет меньшую плотность. Плиты, вероятно. будут иметь меньшую прочность. Но это надо проверять экспериментально.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:45 #
          Костра имеет меньшую плотность. Плиты, вероятно. будут иметь меньшую прочность. Но это надо проверять экспериментально.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:46 #
            ДМИТРИЙ КОЖЕВНИКОВ, добрый день, подскажите, пожалуйста, каковы основные свойства костры в сравнении с древесными. Основные олличия от древесных частиц.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:26 #
            испытания проведены?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:50 #
          У КОСТРЫ много отличий от древесины. Осмоляться она будет совсем по-другому. Но это надо спросить специалистов.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:50 #
            Похоже, Дмитрий Кожевников имеет необходимые знания и сведения о костре. Поделитесь, пожалуйста.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:50 #
              Да, это весьма интересно.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:58 #
              Костра плохо осмоляется, в этом основное отличие от древесных частиц. А осмоляется плохо, так как ее термодинамические свойства хуже.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:00 #
                Кстати есть способы обработки костры для повышения основных термодинамических свойств и доведения их до уровня древесины. То есть возможно получение плит на основе костры со свойствами на уровне древесностружечных плит и соответствия ГОСТ .
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

              • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:22 #
                как же тогда получают материал? исследования к чему привели
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:28 #
              Да хорошо бы если Дмитрий разъяснил
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:28 #
          как это возможно осуществить на практике?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:29 #
        Дмитрий, вот и поставь опыты, помоги другому Дмитрию развить область применения фурановых олигомеров
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:23 #
          совместный проект это здорово
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:20 #
        давно? и как результаты
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:26 #
      Костра - перспективный наполнитель для плит. Образуется в больших количествах, а куда ее девать - большой вопрос.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 17:26 #
        Сейчас слабо развито направление переработки и утилизации костры.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:48 #
          Да, костра просто сжигается. Да и сжигание зачастую не производится.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:48 #
            Раньше продавали костру населению для удобрения почвы в садах и огородах.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:49 #
              Из нее надо что-то производить (плиты или другое), тогда будет эффект.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:47 #
                Да, только производство востребованной продукции - есть эффективная переработка отходов. Сжигать просто, но не эффективно.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:26 #
                  а какая теплота сгорания костры?
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:54 #
                Плиты - хорошее направление утилизации костры. Другие прессованные изделия тоже могут производиться.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:25 #
                  да как обстоит вопрос с производством гранул и брикетов?
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:24 #
              я думаю такие объемы были невелики
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:23 #
        она что совсем бесполезно сгнивает?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:51 #
    Дмитрий, а огнестойкость проверяли какими методами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 17:52 #
      С точки зрения огнестойкости эти плиты можно использовать в вагонах поездов, метро, то есть там, где повышенные требования к огнестойкости материалов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 18:49 #
        В вагонах - повышенные требования к огнестойкости и к безопасности конструкционных материалов в целом. Возможно, данные плиты не будут востребованы. Но надо спросить мнение Дмитрия Смирнова - автора работы.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:42 #
        хорошее направление
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:42 #
        хорошее направление
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 21:56 #
      Самое простое - исследовать огнестойкоть методом "огневой трубы ". Но есть и другие эффективные методы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 19:15 #
    Дмитрий, добрый день! На сегодняшний день твоими плитами серьезно кто-нибудь из производственников заинтересовался?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:20 #
    Дима привет.Очень интересная работа! Молодец!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:21 #
    За какое время ты сделал эту работу?)
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:22 #
    Эту фурановую смолу ты покупал или синтезировал сам?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:24 #
    Эта смола при работе пачкается или нет?Ее можно смыть водой или надо острожно с ней обращаться?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:25 #
    В производственных условиях от этой смолы не будет неприятного запаха или будет?Или возможно надо предусматривать какие то меры защиты.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:52 #
      Вообще-то запах у этой смолы есть. Но как в производственных условиях будет - не знаю. Наверное, надо предусматривать хорошие вытяжки, особенно в зоне пресса.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:31 #
        кстати как будет обстоять вопрос с количеством вредных выбросов в промышленных масштабах?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:27 #
    как ты думаешь,фурфурола хватит нам для синтезирования смол в необходимом объеме?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:51 #
      Должно хватить. Ведь фурфурол производят из древесного сырья, древесных отходов. А их очень много.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:55 #
        и они мало кому нужны
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 20.02.13 в 19:30 #
    Я недавно писал работу на тему "синтез фурановых смол".Эта тема мне очень близка и знакома,но в твоей работе я нашел много нового и интересного по применимости этих смол.Так что спасибо за эту прекрасную работу, замечательно сделано!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:38 #
      Стас, привет. Рад тебя видеть на этом форуме. Как ты узнал про него?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 20:41 #
        привеТ, сергей. пообсуждаем немного?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 20:51 #
    привет сергей Я узнал о форме о марата.Рад тебя видеть.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:53 #
      Как тебе работа в области производства плит на основе фурановых смол. Ведь ты занимался немного этой тематикой?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:55 #
        Я читал твою работу в журнале "Фундаментальные исследования".
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:56 #
          Там было много теоретических положений в области химии фурановых смол, здесь же их применение. Посмотри, пожалуйста критично на данную работу.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:54 #
          это где? подскажите
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 20.02.13 в 20:55 #
        Эта тематика для меня самая интересная,так что я за диму,и всегда рад помочь
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 20:57 #
          Здесь на форуме возник вопрос о перспективности и конкурентоспособности этих плит. Каково твое мнение?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:54 #
      ого, да вы друзья
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:00 #
    я считаю , что эти плиты перспективные и могут найти своих потребителей.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:01 #
      Я согласен с тобой. Меня, как и многих смущает их темный цвет. Это затруднит их применимость в чистом виде - в мебели, например, строительстве при обшивке стен...
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:04 #
        Хотя можно производить отделку.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:33 #
      я согласен с Вами
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:04 #
    эти плиты могут с успехом использоваться при облицовке шпоном ,пленками и.т.д.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:06 #
      Но адгезионные свойства поверхности этих плит могут быть плохие. Ведь фурановые олигомеры - поликонденсационные, там мало свободных радикалов для сшивки с компонентами облицовочных материалов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:07 #
        Ты химик, сможешь лучше сформулировать проблемы адгезии при отделке.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:08 #
          Тут еще желательно применить еще теорию поверхностных явлений.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:11 #
    сергей тут дело вот в чем.Хотя фурановые смол обладают плохой адгезией,в тех процессе идет опирация шлифования плит.При этом обнажается древесина и отделка идет без проблем
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:12 #
      Да. Действительно так. А если операция шлифования отсутствует, отделка возможна?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:34 #
        и какая, примеры?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:13 #
    Сергей ,а ведь хорошо что сделали этот форум.Есть возможность обсудить важные научные проблемы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:14 #
      Да, форум хорошо. Но ты не ответил по поводу отделки и облицовки нешлифованных плит.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:18 #
    Если плиты не шлифуются -адгезия меньше,но все-равно прилипание и химическое связывание с клеями, лаками будет достаточное .
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:19 #
    Прочностные свойства отделочного покрытия будут обеспечиваться
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:20 #
      А отделка какими видами шпона возможна?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:20 #
        Лучше использовать натуральный древесный или синтетический на основе рулонных бумаг, пропитанных термореактивными олигомерами?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:35 #
          почему?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:23 #
    это зависит от назночения материала.В мебели лучше использовать натуральный шпон (но это дорого).
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:24 #
    проше использовать синтетический шпон . При этом обеспеченны необходимые свойства , хотя дикоративность будет ниже
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:25 #
      Я все-таки сторонник натурального шпона.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:25 #
        Хотя это и дороже.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:29 #
    а я уже привык к синтетическому. Хотя понимаю его "ненатуральность" и связанные с этим худшие декоративные качества.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:31 #
      А как тебе результаты экспериментальных исследований. Скажи - впечатляют.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:31 #
        По водостойкости особенно.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:32 #
          Возможность использования плит во влажностных условиях - это весьма перспективно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:36 #
            повышенная водостойкость - это хорошо. хотя изаестны материалы с более высокой водозащитой - пьезотермопластики, например. у них разбухание 1...2%. вот это - материал!!!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:37 #
              Но пьезотермопластики очень тяжелые. Там плотность где-то 1200 кг на метр кубический. В мебели - это очень тяжело. В строительстве при отделке тоже сложно применять.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:38 #
                Да и стоимость их, похоже, еще выше, чем у плит на основе фурановых олигомеров.
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:41 #
                  Да. Но теоретически - это лучший древесный плитный материал. В Москве в нашем универе им занимались на кафедре плит и пластиков. Помнишь, мы оценивали прочностные свойства лабораторных образцов?
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

                  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:42 #
                    там получались прекрасные результаты.
                    Ответить

                    Обсуждение работ закрыто!

                    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:42 #
                      А они сами их производили, или где-то покупали?
                      Ответить

                      Обсуждение работ закрыто!

                • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:36 #
                  понятно, спасибо
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

              • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:35 #
                как у них с прочностью и гидрофобностью?
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:49 #
              Пьезотермопластик вообще штука классаная, но технологичский процесс трудоемкий и требует большего времени для его производства. Что не скажешь по-поводу плит изготовленных на основе фурановых олигомеров)
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:34 #
                Почему к этим плитам такое негативное отношение??????
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:35 #
              не слышал о таком, поясните
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:45 #
    Сами.Там хорошее прессовое оборудование. 4 мощных пресса и испытательные современнве машины. Р5 и другие компьютеризированные испытательные машины. Высокая точность.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:46 #
      Но, все-таки, перейдем ближе к теме. В пластиках фурановые смолы могут быть как-то применены?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:47 #
    Только в качестве добавки, иначе никак. Потеряется смысл.и
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:49 #
      А добавка - для улучшения свойств?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.02.13 в 21:50 #
    Да. Хотя большого эффекта не будет. Пластики и так хороши.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 20.02.13 в 21:50 #
      Спасибо, Стас. До завтра.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 20.02.13 в 21:52 #
      Пластики можно дополнительно "защитить" до нулевого значения разбухания путем введения стойких полимеров, например, фурановых.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 20.02.13 в 23:34 #
    Эти смолы лучше использовать непосредстаенно для склеивания, а не для добавок и модификации.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:52 #
    Что происходит в структуре склеивания частиц под влиянием температуры и давления?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:47 #
      Всё очень просто - происходит уплотнение наполнителя с одновременным отверждением связующего.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:48 #
        Таким образом, из древесных частиц формируется монолитный материал.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:54 #
    Возможно ли снижение температурного режима при прессовании на данном оборудовании?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:49 #
      Для отверждения фурановых смол требуются высокие температуры.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:49 #
        Примерно 180 град. и выше.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:54 #
    Что произойдет, если снизить время прессования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:50 #
      уменьшим время - не полно отвердится клей, то есть получим слабую, непрочную плиту.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:50 #
      мне кажется будет хуже
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:56 #
    Если удастся хотя бы немного снизить технологические особенности этого производства - данный продукт будет экономически выгоднее производить! Главное, чтобы не ухудшилось качество материала и его прочностные показатели.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:51 #
      Над снижением производственных затрат надо работать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:33 #
        Важно также упрощать технологию.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:58 #
    Какой влажности должны быть древесные частицы перед смешиванием с клеем? Как определить влажность наполнителя?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:52 #
      Влажность должна быть минимальна. 2...4%. Иначе могут быть разрывы плиты от повышенного газообразования.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:49 #
        какие способы высушивания есть?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 09:59 #
    Нужна ли таким плитам технологическая выдержка при оптимальных условиях?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:55 #
      Выдержка нужна. Для нормализации качества.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:00 #
    Возможно ли ламинировать такие плиты, т.е. наносить структурную, текстурированную пленку?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:00 #
    Подвергаются ли такие плиты окраске? Можно ли пропитать антипиренами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:02 #
    Из хвоиного или лиственного наполнителя получаются более качественные плиты? Влияет ли это?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:47 #
      да, поясните?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:09 #
    На сколько я увидел по Вашей работе - плита на основе фурановой смолы получается темного цвета. Почему это происходит? И можно ли как-то изменить цвет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:46 #
      Цвет самой плиты вряд ли можно изменить. Необходимо применять облицовку и отделку.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:11 #
    По экологическим соображениям, этот материал тоже достаточно экологичен. Скорее всего его можно будет применять в производстве мебели для детских учреждений, медицинских заведений,.....?!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:42 #
      если я все правильно понял то материал супер перспективен
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:12 #
    Расскажите как влияет на организм человека выделение фенола и формальдегида (стандартные связующие в производстве ДСтП)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:15 #
    В наше время наверное немногие понимают про вредные выделения!? Вот например в магазине, где продают кухонную мебель изготовленную из ДСтП, покупатель первым делом будет спрашивать - Какое количесво вредных вещест выделяется из плиты данного сорта?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:19 #
      Но менеджеры вряд ли скажут правдивую информацию - как правило они не владеют информацией по экологическим вопросам.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:20 #
        Да и по механическим свойствам тоже.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 22:40 #
          Консультанты в магазинах часто не профессиональны, не знают основных сведений о свойствах материалов и конструктивных особенностях.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 22:40 #
            Поэтому ищите информацию сами.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:45 #
      это самый важный параметр,жизнь и здоровье напрямую зависит
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:19 #
    Тем не менее область применения весьма обширна, поэтому необходимо, в первую очередь, позадуматься о экологической безопасности, о нашем здоровье. Поэтому в данной работе, по моему мнению, сделан достаточно хороший уклон, чтобы производить плиты с высокими эксплуатационным характеристиками, но, прежде всего, сделан еше один не мало выжный шаг в сторону безопасности здоровья.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:45 #
      Да, проблемы безопасности древесных материалов сейчас актуальны как никогда.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:21 #
    Где можно взять такое связующие?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 22:39 #
      Можно заказать на "Уралхимпласт" или 54-й Промкомбинат в г. Новомосковск.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:22 #
    Где Вы еще выступали с этой работой и как реагируют люди на такое изобретение?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:22 #
    Список публикаций?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:56 #
      Публикации у него есть. В них есть серьезные результаты.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:56 #
        Публикуйтесь и дальше.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:23 #
    Ведутся ли похожие разработки в западных странах?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 11:05 #
      Насчет западных стран не слышал. А вот в Индии фурановые смолы синтезируются, но где используются - это большой вопрос.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:57 #
        В Индии производят много фурфурола - основного компонента фурановых смол.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:58 #
          Вообще в Азии развито это направление.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:43 #
            это все далеко, нужно развивать это в России и странах бывшего СССР
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:27 #
    Можно ли использовать низкосортную древесину в производстве? Во многих областях срубается большое количество такой древесины, которую просто некуда применить. Было бы очень удобно, если можно было бы применить её в таком производстве.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 11:06 #
      Именно из низкосортной следует производить плиты - это хороший способ утилизации отходов с выпуском востребованной продукции.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:42 #
        это важный параметр
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:29 #
    Вообще такое производство могло бы эффективно перерабатывать древесные отходы и выпускать прекрасный маетриал, удовлетворяющий всем требованиям потребителя. Кроме этого, государство получало бы налоги, люди работали, развивалась инфраструктура любой области.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 11:06 #
      Да, организация новых рабочих мест и др - это важная сторона вопроса.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:26 #
        Развитие производства необходимо для повышения жизненного уровня.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:30 #
    Нужно обратиться на телевидение)
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 11:07 #
      Да, тоже советую информировать о своей работе основную часть населения.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:46 #
        Дмитрий, хорошо бы было, если бы ты выступил сор своими разработками на телевидении в рамках Круглых столов или информационных передач, в газеты тоже пиши информационные статьи.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:46 #
          Ну и научные статьи не забывай - это очень важно.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:42 #
            кстати как у вас с публикациями Дмитрий?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:41 #
          форумы, конференции? Вы участвуете?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:31 #
    Какой формат экономически целесообразнее производить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:25 #
      3500 на 1750 - удобный формат для производителей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:47 #
        Формат во многом зависит от назначения плит, ну и также от возможностей прессового оборудования.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:48 #
          Кстати сейчас эффективны проходные прессы, позволяющие выпускать плиты любой длины.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:46 #
            Согласен, мне известно что в Германии на некоторых заводах с проходными прессами отпускают плиты 11000*2500 мм!
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:25 #
              Да, практически любая длина в зависимости от назначения.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:38 #
        2750*1830 более современный формат
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:40 #
          кстати да, приведите список форматов?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:42 #
        А вообще от назначения зависит, для строительства ходовой 2440*1250(1220) если по кромкам фрезеровать в шпунт и гребень
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:32 #
    Какой процент составляет форматная обрезка по отношению к готовой плиите?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:48 #
      7-8 обычно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:48 #
        Отходы на обрезку зависят также от припусков и формата, чем больше формат, тем меньше доля отходов.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:30 #
          Вообще-то отходы на форматную обрезку достаточно большие. Их надо перерабатывать в стружку и вновь пускать в производство.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:32 #
            Сжигать отходы нельзя - полетит формальдегид.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:49 #
              Сейчас все же иногда сжигают отходы обрезки
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:18 #
              Но часто отходы сжигают. Это что - неправильно?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:50 #
        На современных линиях 3-5%
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:23 #
          3...5% - это хороший показатель. А как добиваются таких маленьких потерь?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:40 #
        а как снизить процент? вы думали?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:24 #
          Вероятно, надо снижать припуск на форматную обрезку. Но тут могут возникнуть проблемы - ведь в краевой зоне плита рыхлая, малоплотная, непрочная.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 21.02.13 в 10:35 #
    Есть ли какой-нибудь запах у готовой плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 19:20 #
      Вообще-то "свежие" плиты имеют своеобразный запах. это запах фурфурола.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 19:22 #
        Кстати, запах довольно приятный - свежеиспеченного хлеба или свежескоженного сена - такое определение запаха в литературе.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:49 #
          Да, запах приятный.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:49 #
            В литературе есть сведения о наркотическом действии фурфурола и привыкании к нему.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:50 #
              Хотелось бы знать мнение Дмитрия Смирнова на этот счет....
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:39 #
                да, Дмитрий если можно?
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:39 #
              вот так дела
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 13:27 #
    Здравствуйте Дмитрий! Я хорошо разбираюсь в химии и немного в технологии лесной промышленности, ознакомилась коротко с вашей работой, направление перспективное, развивайте тему дальше
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:23 #
      Развивать обязательно надо. И получиьть внедрение на производствах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:24 #
        Кроме этого, надо получать дивиденты от внедрения.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:51 #
      Согласен. Развивай тему дальше. Много чего интересного можно накопать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:38 #
        внести вклад в производство и науку
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Кожевникова Татьяна 21.02.13 в 14:33 #
    Вот ещё вопрос, например в Европе отказались от хлористого аммония как отвердителя карбамидных смол, потому что при сжигании плит с хлористым аммонием выделяются диоксины (вещь недобрая, поверьте). Хлор аммоний заменили сульфатом аммония. Так вот, есть какие-то данные о том, что выделяется при сжигании из плит на основе фурановых смол? Я думаю вредных веществ там прилично, но это догадки
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:22 #
      Татьяна, вредные вещества,скорее всего, будут - продукты трмического разложения полимера.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 21.02.13 в 18:22 #
        Фурфурол, возможно, полетит в свободном виде.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 21.02.13 в 20:03 #
          Фурфурол полетит, а также остаточный ацетон. Еще может быть метанол и другие вещества, образованные в результате химических процессов отверждения.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:29 #
            Все эти вещества будут мигрировать, но в минимальных и безопасных количествах.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:37 #
          как этого возможно избежать?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:39 #
          это точно?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:44 #
      О!!! Сейчас разработаны хорошие комплексные отвердители и в нашей стране. Кондратьев из ЦНИИФа много в этом направлении сделал. Издал книгу хорошую по клеям и отвердителям, обращайтесь ко мне, если интересно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:45 #
        Составы комплексных отвердителей в основном держатся в тайне.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:38 #
          это правильно на первых этапах
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:37 #
        У меня есть эта книга. Классная. Кому надо - обращайтесь, дам на время почитать.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:39 #
          буду вам признателен, мня она заинтересовала
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:55 #
        Разработок то много интересных, но производители многие почему то работают по старому
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:56 #
          Экономят
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:37 #
            во сколько раз?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:16 #
            Да, экономят. А иногда и не знают о новшествах в области производства новых плит. Поэтому надо информировать заинтересованных производственников.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:25 #
    Фурфурол - летучее вещество, но менее летучее, чем формальдегид.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:37 #
      какие фильтры использовать?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 21.02.13 в 19:52 #
    С точки зрения экологии эти плиты лучше. ПДК исходных веществ, используемых для синтеза фурановых клеев, гораздо выше, а класс опасности ниже.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 21.02.13 в 20:09 #
      Дмитрий, а в независимых лабораториях проверяли этот материал - в СЭС, например, или в других экологических и технических лабораториях?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:27 #
        В СЭС обязательно надо проверить. это будет независимая оценка.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 21.02.13 в 20:35 #
          А физико-механику советую проверить в лабораториях ведущих вузов - МГУЛ, СПбГЛТУ или др.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:36 #
          да, это уже достойное доказательство
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 21.02.13 в 21:52 #
    На Урале в УГЛТУ хорошая экспериментальная база.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:58 #
      До урала далеко, в москве ближе всего
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:36 #
        да хотелось бы ближе
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 21.02.13 в 21:53 #
    В Марийском (ныне Поволжском) тоже можно попробовать.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:35 #
      а что переименовали?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 11:23 #
        Переименовали в рамках проходящей реформы в системе образования.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 11:23 #
          Считают, что "Поволжский" объединяет больший регион - всю Волгу, то есть университет по статусу стал более значимым
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 23:45 #
          не знал спасибо
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 21.02.13 в 23:07 #
    По каким методикам производилась оценка эмиссии вредных веществ из плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Петров Николай Викторович 22.02.13 в 00:59 #
      Там в работе вроде было надо посмотреть
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 10:35 #
        на какой странице?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 11:24 #
          Я тоже не нашел про методики. Желательно иметь пояснения автора.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:47 #
            да было не плохо
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 11:40 #
    Меня интересует применение данных технологий и смол в фанерном производстве? нужны ваши пояснения и мнение по данному вопросу
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:11 #
      Эти смолы можно применять и в производстве фанеры. Есть некоторые разработки в области склеивания шпона.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:12 #
        Но, насколько я знаю, эти смолы глубоко впитываются внутрь шпона и мало остается на поверхности непосредственно для склеивания. То есть прочность получается недостаточной.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:13 #
          Есть, кстати, некоторые патенты по фурановым клеям для склеивания шпона. Я видел некоторые в фундаментальных библиотеках.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:45 #
            где, я бы не прочь найти?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:18 #
          Для снижения впитываемости в состав клея вводят наполнители - каолин, мел, тальк и т.д. Забиваются поры, клей менее впитывается, а именно участвует в склеивании поверхностей.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 23:21 #
        и как результаты, поясните
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 12:54 #
    Дмитрий, добрый день! В тексте и в ответах на вопросы увидел, что фурановые смолы могут производиться на фурфуриловом спирте. Что это за вещество, чем отличается от фурфурола?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:17 #
      А фурфуриловый спирт с обычными спиртами сходен? Или есть кардинальные отличия?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 14:43 #
        где можно посмотреть информацию по этим спиртам? Узнать их характеристики. Эти спирты можно где-то еще применять.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 17:46 #
          Необходимую информацию можно посмотреть в книге Маматов "Фурановые смолы", Азаров "Технология полимеров", в книгах Пономарева, Николаева и, возможно, других.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:04 #
    Дмитрий, скажите, можно ли облицовывать ваши плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:46 #
      Да, этот вопрос уже был здесь. Конечно, можно. Облицовка может быть и должна быть. Иначе плиты будут иметь непривлекательный вид.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:47 #
        Лучше, если облицовка будет одновременно с хорошей отделкой лакокрасочными материалами, стойкими к воздействию механических и влажностных воздействий.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:08 #
    Наскоько я понял, эмиссия токсичных веществ из плит определялась по разным методикам, хотелось бы что-нибудь узнать о них
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:48 #
      Мы все тут ждем с нетерпением комментариев автора по методическим положениям работы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:13 #
    Плиты на основе мономера ФА должны иметь повышенную стоимость вследствие высокой стоимости применяемого мономера. Существуют ли какие-нибудь способы снижения стоимости этого связующего? Хотелось бы узнать мнение автора по данному вопросу
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:16 #
    Насколько я знаю, фурановая смола не производится в Костромской области. Будет ли экономически выгодно привозить ее с предприятий других областей, если таковые имеются?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:49 #
      Сейчас в основном все предприятия работают с привозными смолами. Причем транспортное плечо может составлять тысячи километров. Вопрос в стоимости смолы, а не транспортных затрат.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:50 #
        При правильной логистике стоимость существенно не повысится.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:17 #
    Дмитрий, скажите, возможно ли применение ваших плит в строительной сфере?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:51 #
      В строительстве, конечно, можно и нужно использовать. Для наружной обшивки, например. Или для опалубочных работ. Поскольку плиты стойкие - они будут хорошо работать в строительной сфере.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 23:21 #
        а как у них с удерживанием крепежных изделий? вы так и не пояснили
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:11 #
      Полученные данные показали, что плиты на основе фурфурол-ацетонового мономера ФА обладают достаточными огнезащитными свойствами, так как потеря массы при горении составляет в зависимости от условий изготовления 4…10%, что позволяет их использовать в строительной сфере.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:26 #
    Дмитрий, как долго кипятили образцы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:53 #
      По методикам для фанеры положено кипятить образцы в течение 1 часа, а затем определять их прочность. В этой работе, похоже, автор кипятил большее количество времени и только для оценки разбухания образцов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:30 #
    А в производстве мебели можно эти плиты использовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:54 #
      Целесообразно использовать эти плиты в производстве мебельных конструкций, соприкасающихся с водой, или в контакте с влагой.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:55 #
        Кстати, скорее всего, эти плиты можно использовать в мебели химических лабораторий, они будут хорошо сопротивляться действию растворов кислот, щелочей и других химикатов.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 17:44 #
          При настиле черновых полов эти плиты будут очень эффективны и прослужат долго.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:31 #
    Плиты наверняка будут очень тяжелыми
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:56 #
      Будут тяжелыми в случае производства с большой плотностью. Хотя это не целесообразно.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:57 #
        Желательно иметь плиты легкие, но одновременно очень прочные.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:57 #
          Многие производители намеренно повышают плотность плит для повышения их прочности, так как между этими показателями связь прямая.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 17:42 #
            Конструкционная плотность древесных плит примерно 700-750 кг/м.куб. Если плотность больше - тяжелее конструкции, но и более прочные, лучше удерживают крепежную фурнитуру.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 19:49 #
              Расход всех материалов при этом тоже больше, а, следовательно, увеличивается и себестоимость.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Федотов Александр Андреевич 22.02.13 в 15:33 #
    Дмитрий, скажите, а использование фурановой смолы вместо традиционных как нибудь отразится на технологическом оборудовании?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 22.02.13 в 16:59 #
      Агрессвность этих смол, наверное, другая. Поэтому надо исследовать процесс коррозирования оборудования, при необходимости предусмотреть использование специального оборудования.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 17:41 #
        Особенно если в состав клея в качестве отвердителя входят кислоты, сульфокислоты, например. Тогда обычные трубопроводы клея, клеемешалки и др. долго не простоят.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 19:46 #
    Господа, как Вы думаете, за счет чего в структуре древесных плит образуются клеевые связи между частицой наполнителя (древесиной) и клеем?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 22.02.13 в 19:48 #
    Мне кажется , за счет химического взаимодействия
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 19:50 #
      Что значит - за счет химического взаимодействия? Важно знать какие компоненты лея с какими компонентами древесины взаимодействуют и как.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 22.02.13 в 20:12 #
    соединение идет по водородным связям
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 20:14 #
    То есть гидроксилы целлюлозы и гемицеллюлоз приближаются к гидроксилам макромолекулы фурановой смолы и соединяются по водородным связям?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 22.02.13 в 20:14 #
    да
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 20:15 #
    А кроме водородных связей ничего не образуется? Ведь прочность водородных связей не очень большая?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 22.02.13 в 20:16 #
    по ковалентным связям
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 20:17 #
    То есть комплексное взаимодействие?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 22.02.13 в 20:17 #
    да
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:17 #
      интересно
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 22.02.13 в 20:18 #
    Существует несколько теорий адгезии. На мой взгляд, химическая наиболее дееспособная. А как на ваш взгляд, коллеги????
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:26 #
      Какие существуют теории адгезии? Заранее спасибо!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:18 #
        Механическая, химическая, диффузионная, электрическая, межмолекулярная.... и иные. Но каждая из них в отдельности не объясняют причины склеивания. Только в комплексе.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:19 #
          Большинство ученых отдают предпочтение химической и диффузионной теории.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 22:31 #
            Я тоже считаю, что взаимосвязь древесины с клеем идет в основном за счет химического взаимодействия компонентов. Все другие теории только дополняют химическую.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:18 #
              вы здесь все так подробно объяснили спасибо я понял
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:17 #
    Дмитрий, добрый вечер! Из таблицы калькуляция себестоимости видно, что себестоимоимость плит производимых на основе фурановфх олигомеров увеличиласть. С чем это связано?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:21 #
      Судя по всему, стоимость клея возрастает, отсюда повышение себестоимости. Основная технология остается в принципе без изменений и не влияет на себестоимость.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:28 #
    Такой хороший срок окупаемости, всего лишь 0,7 года). Думаю, что многим это говорит о многом.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:22 #
      Срок окупаемости небольшой. Но надо показать расчеты специалистам экономистам. Что-то сомнителен такой малый срок окупаемости. ЗДЕСЬ ЕСТЬ ЭКОНОМИСТЫ?? ПОЯСНИТЕ!
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:32 #
    Как Вы думаете, можно ли найти или выработать еще какое-нибудь связующие, с помощью которого можно было бы добиться аналогичного результата, а может быть и лучше?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:23 #
      Связующие хорошие есть - меламиноформальдегидные, резорциноформальдегидные и др. По стоимости они пока дорогие.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:24 #
        Но над связующими надо работать - разрабатывать новые рецептуры.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 22:30 #
          Да, проблема поиска новых хороших клеев - актуальная задача.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 22:29 #
        Меламиноформальдегидные клеи дают и прочное и водостойкое соединение. Постформинги производят сейчас в основном на них.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 23.02.13 в 17:37 #
          Да, постформинги на меламиновых клеях. Обладают повышенной прочностью и водостойкостью.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:33 #
    Списочное количество работником по предприятию не изменилось - это значит, что теже люди будут производить материал на новом связующем. Придется ли обучать чему-то персонал?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:25 #
      Технология-то остается прежней. Персонал справиться с новыми условиями работы. Замена клея в тех. процессе не принципиальна.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:38 #
    Конечно экономический эффект достаточно хорошый, я бы сказал даже очень. Производительность труда одного рабочего повышается, продукция будет стоить немного дороже - выручка значительно повышается, снижаются затраты на рубль товарной продукции, рентабельность увеличивается, чистая выручка растет. Что скажете, господа?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:25 #
      Представленные данные доказывают экономическую привлекательность проекта.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 22:28 #
        Да, тхнико-экономическое обоснование хорошее. Значимость проекта очевидна.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 22.02.13 в 21:40 #
    Каких хороших специалистов подготавливает "Костромской государственный технологический университет"! Конечно лесная отрасль должна развиваться, для этого необходимо дать дорогу молодым и перспективным.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 22.02.13 в 22:26 #
      А что, автор из КГТУ? Молодец. А еще где-нибудь учился?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 22.02.13 в 22:32 #
        В КГТУ хорошая базовая подготовка по техническим наукам. И наука развивается.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 23:57 #
          а экономические направления есть?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 22.02.13 в 23:16 #
    Дмитрий, а как насчет сравнительного анализа относительно например ЦСП,МДФ и набирающих сейчас обороты ориентированных стружечных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 11:36 #
      ЦСП сейчас недостаточно развиты. Требуется более тщательное исследование их свойств, разработка новых рецептур и составов.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 11:37 #
        Большая проблема - прочность ЦСП. Она уступает большинству древесных материалов. С хрупкостью тоже надо что-то делать.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 11:44 #
          но для домостроения и создания каркасных технологий она незаменима, да и остальные свойства на уровне, мне кажется такой материал достоин внимания?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:39 #
            Да, для домостроения - хороший материал. Можно использовать для формирования сендвич-панелей.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:20 #
              Да, про сендвич-панели наши производители стали забывать. Хотя это дешевый материал для домостроения.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:24 #
                Особенно, если внутренне заполнение на основе отходов различных производств. Это могут быть и древесные отходы, и отходы сельского хозяйства и др. Пенопласты и полиуретаны хорошо, но очень горючи, поэтому в строительстве их надо применять "осторожно".
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:48 #
              да или просто обшивки
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 11:43 #
        я встречал много информации о хороших объемах производства ЦСП,
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:39 #
          В каких источниках можно посмотреть эту информацию?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:25 #
            Да, и мне хотелось бы подробнее узнать о статистике производства плит и в нашей стране и зарубежом.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

  • Саян Исимбаев Жансалович 23.02.13 в 12:15 #
    Дмитрий прочитал что Вы аспирант, рад за вас такие идеи должны найти отражение в жизни научного сообщества и принести пользу, развитию новых направлений. Вы молодец!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:26 #
      Видимо, да. Автор серьезно занимается научной деятельностью. Успехов в дальнейшем.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:52 #
        надо бы вам приобрести оборудование для осмоления
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:52 #
        надо бы вам приобрести оборудование для осмоления
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:43 #
    Как контролировать расход клея на опереации осмоления?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:43 #
      В ответах не увидел, какая влажность стружечного ковра должна быть перед загрузкой в горячий пресс.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:45 #
        Как влияет влажность на процесс склеивания и физико-механические свойства готовой плиты?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 21:49 #
        Процентов 20-25.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:44 #
    А операция холодной подпрессовки присутствует в технологии? Если да, то при каких режимах она ведется?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:28 #
      Операцию подпрессовки лучше осуществлять, иначе при движении ковра по главному конвейеру края и кромки будут осыпаться от вибрации.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:30 #
        Да и при загрузке ковра в горячий пресс могут возникнуть проблемы - ведь толщина ковра приличная - 100 и более мм в зависимости от толщины в готовом виде и плотности. При ограниченных размерах межэтажного промежутка может быть смещение наружной поверхности.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:30 #
          Поэтому холодную подпрессовку производите!!!
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 23.02.13 в 20:21 #
        Да, осыпаются от вибрации под действием собственной силы тяжести. Плотность насыпки ведь очень маленькая.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:45 #
    Горячее прессование на каком оборудовании производится - на многоэтажных прессах или прессах непрерывного типа?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:31 #
      Чаще всего на многоэтажных с этажностью от 15 до 50.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 23.02.13 в 20:20 #
        В последнее время и проходные каландровые или гусеничные тоже применяются. Производительность у них хорошая.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Борисова Эльвира Петровна 24.02.13 в 19:10 #
          Самые лучшие каландровые прессы - позволяют плавно от загрузки до выгрузки плит повышать рабочее давление до требуемого уровня.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:45 #
    Каковы режимы горячего прессования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:32 #
      Режимы зависят от вида клея и толщины готовой плиты. У автора специфичный клей, поэтому требуются его комментарии.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Борисова Эльвира Петровна 24.02.13 в 19:09 #
        При выборе режимов прессования особую роль необходимо отдавать поддержанию требуемой температуры и времени выдержки под давлением, минимизировать влажность стружечного ковра.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:53 #
      подскажите?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 23.02.13 в 16:46 #
    Операцию нормализации качества надо производить, или можно обойтись и без неё?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:32 #
      Вообще-то нормализацию можно не производить, но при этом качество шлифования и форматной обрезки будет страдать.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:34 #
        В горячем виде при шлифовании неровности будут не срезаться, а вдавливаться в поверхность. а при остывании "ворс" поднимется и шероховатость возрастет.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 23.02.13 в 17:34 #
          Горячая древесина - пластичная, поэтому остужайте, нормализуйте.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 23.02.13 в 17:36 #
            При каких условиях лучше производить нормализацию?
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 18:52 #
              Нормализацию лучше производить при нормальной температуре в помещении цеха, в плотных пачках, накрытых пленкой. Продолжительность - 1 сутки.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 18:53 #
            Да, лучше, если будет нормализация.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 23.02.13 в 20:19 #
              Ну что вы, господа. Кончено же нормализация нужна. Иначе при остывании плиты покоробятся. Качество будет не то.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

            • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:57 #
              вот вот
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:55 #
            я думаю часа 24 или даже больше если есть возможность
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 23.02.13 в 17:36 #
          А какая нормируется шероховатость плит. Она в ГОСТах как-то прописывается?
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 18:51 #
            По моему 320 мкм - для нешлифованных плит, в пределах 100-120 мкм - для шлифованных.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Уваров Сергей Вячеславович 23.02.13 в 20:18 #
              Да, примерно такие параметры шероховатости. Только возникает вопрос - как определить шероховатость. Какой инструментарий потребуется? кто-нибудь знает?
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

              • Уваров Сергей Вячеславович 23.02.13 в 20:22 #
                Шероховатость точными оптическими методами кто-нибудь проверял?
                Ответить

                Обсуждение работ закрыто!

                • Борисова Эльвира Петровна 23.02.13 в 21:49 #
                  Мы обычно оцениваем шероховатость с помощью микроскопов (МИС-11, например).
                  Ответить

                  Обсуждение работ закрыто!

      • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:54 #
        почему?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:54 #
      мне кажется лучше с ней, да Дмитрий?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Даниленко Петр Игоревич 23.02.13 в 23:56 #
    Дмитрий, здравствуйте! Заметил вашу работу ещё год назад на одной из конференций, очень рад, что не бросили идею и занимаетесь плитами на основе фурановых смол дальше
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Даниленко Петр Игоревич 23.02.13 в 23:57 #
    Прочитал работу, реально, сделано многое, если так дальше заниматься, через год будет отличная проработанная работа, готовая к внедрению в любое плитное производство.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Даниленко Петр Игоревич 23.02.13 в 23:59 #
    У меня есть знакомый, тема примерно похожа, если интересно, пишите, оставлю свои координаты, могу познакомить с ним, думаю, будет полезно
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Кузнецова Мария Александровна 24.02.13 в 09:01 #
    Серьезная работа! Спасибо за информацию.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 24.02.13 в 19:08 #
      Да, в работе есть разумное зерно, но ее надо продолжать, нужны еще дополнительные исследования.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 24.02.13 в 16:40 #
    Дмитрий, добрый день! Как вы определяли кинетику разбухания и водопоглощения? В какие периоды времени замерялись исследуемые параметры?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 24.02.13 в 16:41 #
    Как кинетика изменения физических величин характеризует качество материала?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:29 #
      Чем дольше материал сохраняет прочность, не разбухает и не поглощает воду, тем он более качественный.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 24.02.13 в 16:42 #
    Через какой период выдержки в воде образцы потеряют прочность и "развалятся"? Это определялось?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 24.02.13 в 19:07 #
      Это весьма интересный вопрос. На какой период эксплуатирования плит во влажной среде можно расчитывасть.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 24.02.13 в 16:44 #
    Почему при кипячении образцов при оценке содержания вредных веществ, эти образцы надо измельчать, во всяком случае вы используете малые размеры образцов. Если будет один большой образец, то значение показателей изменится? Если изменится, то как?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 24.02.13 в 19:06 #
      Измельчать надо, вероятно, для того, чтобы выделилось максимальное количество свободных вредных веществ в раствор.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:28 #
        Да, при измельчении вода или спирт проникают более полно в древесный материал и вымывают растворимые вредные вещества - фурфурол или ацетон, например.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 24.02.13 в 16:45 #
    В стандартах как-то прописывается допустимое содержание в плите токсичных веществ?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Усачев Степан Владимирович 24.02.13 в 20:18 #
      В ГОСТ 10632-2007 нормируется только содержание свободного фурфурола, так как массово выпускаются плиты на формальдегидосодержащих смолах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Усачев Степан Владимирович 24.02.13 в 20:19 #
        В плитах на основе фурановых смол формальдегид будет в незначительном количестве, только за счет выделения из продуктов начального пиролиза древесины (так как прессование идет при больших температурах).
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Усачев Степан Владимирович 24.02.13 в 20:21 #
          Содержание фурфурола и других веществ в плитах не нормируется, но при выпуске материалов с их участием, древесных плит, например, необходимо будет на государственном уровне менять стандарт или вводить дополнения.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Усачев Степан Владимирович 24.02.13 в 20:22 #
            Кстати ГОСТы довольно часто изменяют в связи с ужесточением требований к продукции, при выпуске продукции с новыми свойствами и т.д.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

            • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:27 #
              Надо сказать, что на древесные материалы ГОСТы достаточно старые. На плиты 2007 года (это самый свежий), на фанеру 1996 года, на другие древесные материалы - более древние.
              Ответить

              Обсуждение работ закрыто!

          • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:26 #
            Да, желательно иметь строго прописанные нормы.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:26 #
          Формальдегида будет немного даже при пиролизе - только следы его, поэтому его даже можно не принимать во внимание.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 15:02 #
            да так и есть я тоже слышал такое
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Угрюмов Стас 28.02.13 в 00:04 #
          Хотя температура прессования большая, никакого пиролиза древесины е будет - недостаточно времени для какого-либо изменения и разрушения структуры древесины.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

      • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:24 #
        Содержание иных вредных веществ можно посмотреть в гигиенических нормативах на продукцию, предназначенную для использования в мебели и строительстве. Только там нормируются показатели эмиссии (выделения) этих веществ в воздух.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 24.02.13 в 20:25 #
          Определяется эмиссия обычно в специальных климатических камерах, то есть моделируется помещение и оценивается миграция вредных веществ в определенный объем воздуха.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:30 #
    Добрый вечер! Для чего нужны уравнения регрессии в работе? Эти уравнения помогают определить оптимальные условия, при которых получатся качественные плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:31 #
    Что означают эти графики?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:33 #
    Технологическая схема производства древесностружечных плит на основе фурановых олигомеров как-то изменилась по отношению к технологии производсва стандартных ДСтП на оснофе ФФС и КФС?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:37 #
    Технологическая планировка как-то связана с профильным предприятием ОАО "Фанплит"
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:39 #
    Готово ли предприятие вкладывать такие инвестиции?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:43 #
    Как хорошо, что Ваши образцы были исследованны и подтверждаются протоколом (Приложени 1)! Результат на лицо!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:44 #
    Автор, прокомментируйте пожалуйста по протоколам исследований содержание ацетона и формальдегида.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 24.02.13 в 22:44 #
    Спасибо за ответы!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 26.02.13 в 09:55 #
    Работа привлекла внимание количеством комментариев (1381), а затем и соотношением просмотров (327) работы и комментариями к ней (1 : 4,2). Вопрос. На Рис.1 Кинетика разбухания плит по толщине и Рис. 2 Кинетика водопоглощения на графиках соответствующих зависимостей чётко обозначены ИЗЛОМЫ. Таким образом, авторы настаивают на изменении механизмов протекания рассмотренных процессов. Прошу прокомментировать изломы на графиках. Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 26.02.13 в 21:19 #
    При проектировании технологического процесса какое вы оборудование применили и откуда, из каких источников выбирали. Как вы оцениваете "современность" вашей технологии?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 26.02.13 в 21:20 #
    Основным оборудованием, сдерживающим работу производства в вашем случае является горячий пресс. Как вы рассчитали его производительность и годовую программу производства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 26.02.13 в 21:21 #
    Есть ли возможность повышения производительности и увеличения выпуска готовой продукции?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 26.02.13 в 21:25 #
    Автор, добрый вечер. Меня давно "мучает" вопрос возможности ламинирования ваших плит. Ведь ламинирование осуществляется бумагами, пропитанными меламиноформальдегидными смолами. У Вас - фурановая смола. Будут ли они адгезировать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Борисова Эльвира Петровна 26.02.13 в 21:27 #
      Хотя поверхность плиты может быть прошлифована и при этом будет обнажена часть древесины, отвержденный фурановый полимер на поверхности тоже будет и в большом количестве. Но к нему плохо что-либо будет прилипать, ведь фурановый полимер - стойки термореактивный, где все все возможные радикалы связаны. Что Вы думаете на этот счет?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 26.02.13 в 21:29 #
    Вы в одном из ответов на вопрос "Что означают эти графики?" отвечаете "Это наглядное представление уравнений регрессии". Поясните, пожалуйста, что по этим графикам можно просмотреть и какие можно сделать выводы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 26.02.13 в 21:30 #
    Вообще графиками, наверное, можно пренебречь и воспользоваться анализом уравнений регрессии? Так или нет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 26.02.13 в 21:31 #
    В уравнениях более понятно - цифры и знаки показывают степень влияния управляемых факторов на исследованные выходные величины.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Окулова Анна 26.02.13 в 22:15 #
    Почему плиты на основе фурановых смол более экологичны?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Окулова Анна 26.02.13 в 22:16 #
    Где можно будет применять новый вид продукции?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Окулова Анна 26.02.13 в 22:16 #
    Что требуется для организации производства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Соколова Ирина 26.02.13 в 22:33 #
    Чем отличаются новый вид продукции от сегодняшних плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 11:11 #
    Огнестойкость - очень важный показатель. Может определяться различными методами. По методу "Огневой трубы" показатели ориентировочные. Для достижения точных результатов необходимо пользоваться иными гостированными методами.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:58 #
      почему?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:11 #
        Метод "огневой трубы" предполагает оценку потери массы при горении. Это не самый эффективный показатель.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 11:14 #
    Можно ли данную продукцию использовать в конструктивных элементах общественного транспорта (вагоны поездов, метро и т.д.), ведь там предъявляются повышенные требования к пожаробезопасности? В настоящее время там используют плиты и фанеру, пропитанную антипиренами.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Саян Исимбаев Жансалович 27.02.13 в 14:59 #
      да это как раз под силу таким плитам
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

    • Угрюмов Стас 28.02.13 в 00:00 #
      Фурановые смолы обладают антипиренными свойствами?
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Соколова Ирина 27.02.13 в 16:56 #
    Хотелось бы знать какие проводились испытания?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 27.02.13 в 19:20 #
    1. Каков срок службы предлагаемых ДСП? 2. Как Вам видится процесс их утилизации? Спасибо.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:13 #
    Я предполагаю, что использованные плиты можно измельчать в дробилках и направлять полученную древесную массу в производство новых плит. Но это достаточно сложно с точки зрения доставки плит, предназначенных для утилизации.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:13 #
      Согласен, можно переработать в древесную массу и далее пускать во вторичное производство. Но собирать отдельные плиты и вести на предприятия никто не будет - не выгодно. Поэтому, скорее всего, будут отводить на свалки.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:16 #
        Кстати древесная масса из отслуживших срок плит будет эффективным наполнителем плит - поверхность осмолнна и потребует меньшего количества клея.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:15 #
    Сжигать отслужившие срок службы плиты нельзя ни в коем случае. При горении могут выделяться опасные вещества, образовавшиеся в результате термического разложения фуранового полимера.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:17 #
      Никакие клееные материалы не стоит сжигать - будут выделения вредных веществ и неизвестно каких и в каких количествах.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:15 #
    Сжигать отслужившие срок службы плиты нельзя ни в коем случае. При горении могут выделяться опасные вещества, образовавшиеся в результате термического разложения фуранового полимера.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:15 #
    Что думает автор по поводу утилизации и переработки плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:16 #
    Срок службы плит надо исследовать. По-моему есть какие-то способы прогнозирования срока службы - искусственное старение и др.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:20 #
      То, что плитв выдерживают не только длительное вымачивание, но и кипячение - это показатель длительного срока службы. Ну а чтобы спрогнозировать конкретные сроки эксплуатации , конечно нужны соответствующие исследования.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:17 #
    Поскольку отвержденный фурановый полимер достаточно стойкий, то плиты прослужат долго - гораздо дольше выпускаемых в настоящее время.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:21 #
      Да, срок службы должен быть большой.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:19 #
    На срок службы, конечно, будут влиять условия эксплуатации плит. Эти плиты предназначены для использования в атмосферных условиях или при контакте в влагой и водой. Поэтому в агрессивных условиях срок службы может быть небольшой. НАДО ИССЛЕДОВАТЬ.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:29 #
    Вообще здесь необходима комплексная оценка всех возможных эксплуатационных и экономических характеристик плит с оценкой КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:31 #
    Если плиты будут конкурентоспособными - будет их востребованность. В противном случае, даже если сверхвысокие прочностные и др. характеристики, а цена не устраивает (то есть нет конкурентоспособности) говорить о продвижении на рынке смыла нет.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:32 #
    Конкурентоспособность может быть оценена по комплексному показателю,обобщающему основную часть свойств и стоимостные характеристики. Есть ряд статей в последних журналах по деревообработке, в которых раскрываются методики этого расчета.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:24 #
      Здесь надо "придумать" комлексный коэффициент конкурентоспособномти, учитывающий, прежде всео, соотношение у новой плитыи плиты-аналога прочности, водостойкости, экологичности, стоимости, а также других показателей.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:26 #
        Методику расчета надо искаь в работах по экономике или организации производства.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:33 #
    Уважаемый автор, в дальнейшей работе целесообразно оценить конкурентоспособность. Успехов!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:37 #
    Простите, еще один вопрос. НА какие цели требуются инвестиции (порядка 7 млн.) ведь особых изменений в технологическом процессе не произойдет, кроме замены клея и режимов прессования?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:29 #
      В тексте не увидел, но вероятно, инвестиции нужны для приобретения оборудования на клееприготовительном участке. Ведь суть проекта в замене клея. Но надо спросить у автора работы.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:41 #
    Капитальные вложения должны окупится (за 0,7 лет по расчету). За счет чего они окупятся?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:30 #
      Затраты должны окупится за счет повышения прибыли от реализации плит - в проекте заложено увеличение цены на новые плиты.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:31 #
        Вопрос - как рассчитана цена на ваши плиты и есть ли возможности ее снижения?
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:42 #
    Производительность труда одного рабочего возрастает почти на 50%. Это хорошо, даже очень. Но за счет чего такое возрастание производительности.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:34 #
      Это, скорее всего, условный показатель - увеличивается объем выпускаемой продукции в денежном выражении и, соответственно, повышается условная производительность, точнее выработка продукции в рублях в расчете на одного рабочего.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 27.02.13 в 21:43 #
    У меня еще много вопросов и комментариев по экономическому расчету. Но сначала хочу увидеть ответы на поставленные ранее вопросы.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:06 #
    В начале обсуждения автор говорил о возможности снижения стоимости смолы. Это хорошо, поскольку позволит уменьшить стоимость плит. Однако возникает законный вопрос - как снизить стоимость смолы? Технически как это сделать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:08 #
    Я предполагаю, что надо двигаться в направлении снижения стоимости фурфурола - основного компонента смолы. У ацетон скорее всего не удастся снизить цену.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:09 #
    Как получается фурфурол? Из какого сырья и какими методами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 27.02.13 в 23:10 #
    Где в нашей стране производят фурфурол? Это сложное производство.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 27.02.13 в 23:58 #
    Произвлдство фурфурола, наверное, "грязное", свчзанное а выбросами вредных веществ????
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 28.02.13 в 08:38 #
    Таким образом, способ утилизации на данный момент не продуман. Ваша продукция рано или поздно пополнит свалки. Но рационально ли это? А как же "устойчивое развитие", о котором столько много сегодня говорят (начиная с конца 1980-х годов)?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 28.02.13 в 08:41 #
    Я повторю свой вопрос от 27.02.2013 (19:18) по поводу ИЗЛОМОВ на рис.1 и 2, поскольку на него не был дан ответ (возможно, Вы его не заметили). Экспериментальные значения (точки), представленные на рис.1 и рис.2, а также Ваши объяснения лишний раз убеждают, что речь идёт не о линейном законе (кусочно-линейном), а о степенном (параболическом, кубическом или пр.) В связи с этим вопрос. Как Вы обрабатывали экспериментальные данные?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Мануковский Евгений Александрович 28.02.13 в 10:51 #
      Меня тоже "смущают" изломы на этих графиках. Я предполагаю, почему они имеют место быть, но вначале хотелось бы услышать МНЕНИЕ АВТОРА по этому поводу.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 28.02.13 в 10:55 #
    Автор, добрый день! Плотность плит 850 кг/м3 - достаточно большая. Основная часть плитных предприятий выпускает плиты с меньшей плотность (примерно 750). Большая плотность - это повышенные затраты древесного сырья, клеевых материалов, электроэнергии при прессовании и т.д. Однако при этом, безусловно, возрастают физико-механические показатели плит - это очевидно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 28.02.13 в 10:56 #
    Есть ли возможность снижения плотности плит без существенного ущерба физико-механическим показателям???
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 28.02.13 в 10:58 #
    Уважаемый автор! у вас исследована плита толщиной 10 мм. Такие плиты редко где используются - в заполнениях дверей-купе рамочных конструкций, может быть еще где-то, но в любом случае ограниченно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 28.02.13 в 11:00 #
    Ходовая толщина плит сейчас 16-18 мм. Хорошо используются и толщины и более этой величины. Мне кажется надо было в исследованиях ориентироваться на ходовую толщину 16 мм - для конструктивных целей (корпуса мебели и др.).
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 28.02.13 в 11:01 #
    Иначе полученные результаты имеют ограниченное применение. Что вы думаете на этот счет?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 28.02.13 в 11:04 #
    Дмитрий, скажите пожалуйста, почему вы не оценивали предел прочности при отрыве перпендикулярно к пласти - это важный показатель, который нормируется ГОСТ 10632 и даже в большей степени характеризует прочность плиты, чем предел прочности при изгибе?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 28.02.13 в 11:06 #
    Вы сравниваете полученные экспериментальные результаты с нормативными данными ГОСТ 10532. Это правильно. Но сейчас все более входит в действие в нашей стране немецкая версия стандарта на плиты. С этими требованиями тоже целесообразно сравнить. Тогда будет более комплексная и достоверная оценка.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 28.02.13 в 11:07 #
    А в целом, полученные результаты существенные.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 28.02.13 в 12:17 #
    Да. Результаты получены хорошие. Но вот почему-то автор не часто заходит на форум и не часто отвечает на поставленные вопросы!?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Соколова Ирина 28.02.13 в 16:47 #
    Чем обоснован выбор фурановых смол? Что дает выпуск новой продукции рынку плитных материалов? Каковы перспективы проекта? Почему плиты на основе фурановых смол более экологичны? Что требуется для организации производства? Где можно будет применять новый вид продукции?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 01.03.13 в 00:51 #
    Что вы обрабатывали с помощью Excel? Оценивали статистические характеристики?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 01.03.13 в 00:53 #
    В результатах экспериментов не увидел важных статистических характеристик - коэффициентов вариации, дисперсии и др. Они определялись? Эти величины очень показательно характеризуют достоверность полученных результатов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 01.03.13 в 00:54 #
    Уравнения регрессии как вы получили? Какой математический аппарат был применен?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 01.03.13 в 00:54 #
    Уравнения регрессии и вообще математическая обработка плана второго порядка проводилась с применением каких-либо специальных программ или вручную?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 01.03.13 в 00:55 #
    Какой литературой вы пользовались при постановке, реализации и обработке плана второго порядка?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Евстигнеева Наталия Анатольевна 01.03.13 в 12:26 #
    ВЫВОД. Авторы работы не приобрели практических навыков обработки экспериментальных данных в процессе обучения в вузе (курс метрологии и/или физики прошёл мимо их внимания). А жаль!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:53 #
    Дмитрий, добрый день! Все таки, подскажите, пожалуйста, использовались ли какие-либо методы математической статистики при планировании экспериментов и обработке полученных результатов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:53 #
    Какое число дублированных опытов было при реализации экспериментов? В каждом эксперименте одинаковое число повторений или разное?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:54 #
    Как вы рассчитали количество дублированных опытов, если они были?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:56 #
    В анализе результатов многофакторного планирования не достаточно уделено внимания обоснованию влияния трех ваших факторов на свойства плит. Поподробнее объясните, пожалуйста, влияние, допустим, первого фактора на прочность плит, пользуясь уравнением регрессии.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:57 #
    Вообще, как вы понимаете, что означают величины коэффициентов и знаки перед коэффициентами в уравнениях регрессии? Сможете пояснить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:58 #
    Можно ли сопоставить и проанализировать уравнения,допустим для прочности, полученные для разных условий - например, для плит на основе лиственной стружки и плит на основе хвойной стружки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 12:59 #
    Кстати, какие плиты лучше - на основе хвойной или лиственной стружки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 02.03.13 в 13:00 #
    Если разница в свойствах плит есть, то чем она объясняется? Свойствами самого древесного материала (стружки) или химическим взаимодействием клея с разной стружкой (а значит и с разным химическим составом),или, может быть, чем-то еще.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:03 #
    Добрый день! Марат задал ряд актуальных вопросов, которые меня тоже заинтересовали. Первое - статистика. В результатах исследований она не проявляется или проявляется слишком слабо. Какие рассчитаны статистические характеристики, о чем они свидетельствуют? Эксперимент точен или неточен? и т.д.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:04 #
    У вас представлены уравнения в кодированных и в натуральных обозначениях. Как ими пользоваться? Для чего одни и для чего другие? Я так понимаю, они увязаны друг с другом???
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:05 #
    Как вы определили рекомендуемые параметры прессования плит? Похоже, в работе нет оптимизации, поэтому рекомендованные технологические режимы могут быть уточнены и оптимизированы? Так ли это?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:05 #
    Как провести дальнейшую оптимизацию технологических параметров производства плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:06 #
    Какие методы оптимизации вы знаете и какие будут приемлемы в данной работе?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 02.03.13 в 13:08 #
    В уравнениях в натуральных обозначениях есть минусы перед коэффициентами, есть очень большие коэффициенты - это так? Здесь нет ошибки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 02.03.13 в 20:50 #
    Дмитрий, редко появляешься на этом форуме. Здесь к тебе масса вопросов. Какие сферы применения данных плит, конкретно - для каких изделий или конструкций их можно использовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 02.03.13 в 20:52 #
    Целесообразно лиспользовать эти плиты в опалубочных работах? Будут ли они выдерживать многократные заливки бетона? Если будут, то примерно сколько циклов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 02.03.13 в 20:54 #
    При опалубке возможно прилипание бетона к каркасу, то есть к плитам. Что здесь необходимо предусмотреть для предотвращения прилипания - может быть смазки поверхности или что-нибудь ещё.......
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Мануковский Евгений Александрович 06.03.13 в 14:46 #
      Это важный вопрос. Скорее всего, надо будет предусматривать применение каких-либо смазок (на основе графита, например). В плите много "открытой" древесины - к ней будет прилипать цемент при опалубке, несмотря на плохую адгезию цементного камня к древесине.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 02.03.13 в 20:57 #
    Можно ли из измельченных отходов от обрезки этих плит или шлифовальной пыли изготавливать пеллеты? Это сейчас выгодное направление переработки и утилизации древесных отходов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 02.03.13 в 20:59 #
    Крепежные изделия и фурнитура будет хорошо держаться в этих плитах. В сравнении с выпускаемыми сейчас плитами?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Соколова Ирина 05.03.13 в 18:22 #
    Какие проводились испытания?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Соколова Ирина 05.03.13 в 18:25 #
      Добрый вечер, Ирина Валерьевна. Плиты на основе фурановых смол испытывались на предел прочности при статическом изгибе, разбухание по толщине, водопоглощение.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:48 #
    Проводились ли испытания по опредлению нрочости при вырыве шурупов из пласти и из кромки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:51 #
    Отверждение фурановых смол идет по методу полимеризации или поликонденсации?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:52 #
    Какие теории адгезионного взаимодействия вы знаете?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:54 #
    Какую теорию адгезии (или теории) целесообразно использовать при описании процессов взаимодействия древесины и фуранового олигомера.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:56 #
    Какие химические процессы происходят при переходе смолы из олигомерного состояния в полимерное?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:58 #
    Фурановые смолы в полимерном (отвержденном) состоянии растворяются в каких-либо растворителях? Расплавляются при действии повышенной температуры?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 05.03.13 в 22:59 #
    Данные смолы можно использовать только в производстве древесных плит, или можно использовать в производстве фанеры и иных древесных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

    • Мануковский Евгений Александрович 06.03.13 в 14:24 #
      Да, вопрос применения фурановых смол в производстве иных древесных материалов весьма актуальный. Если можно получать фанеру, брус, пластики на основе фурановых смол - это очень хорошо.
      Ответить

      Обсуждение работ закрыто!

      • Мануковский Евгений Александрович 06.03.13 в 15:11 #
        Особенно в производстве фанеры это важно. Так как вопрос производства водостойкой и прочной фанеры сейчас очень актуален. В основном у нас производят фанеру обычной водостойкости на карбамидных смолах.
        Ответить

        Обсуждение работ закрыто!

        • Уваров Сергей Вячеславович 06.03.13 в 15:42 #
          В производстве фанеры фурфурол-ацетоновый мономер трудно применять, так как у него небольшая вязкость и большая впитываемость в шпон. Клей будет просачиваться сквозь наружные слои и ухудшать внешний вид поверхности фанеры.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

          • Уваров Сергей Вячеславович 06.03.13 в 15:43 #
            Кроме этого за счет большой впитываемости мало клея участвует в склеивании смежных поверхностей и свойства фанеры будут недостаточные. Надо искать пути снижения впитываемости.
            Ответить

            Обсуждение работ закрыто!

        • Иммануилов Марат 17.03.13 в 18:09 #
          Да, водостойкая фанера очень востребована. Немногие производители ее выпускают.
          Ответить

          Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 06.03.13 в 15:44 #
    А вообще вопрос производства прочной и водостойкой фанеры на основе фурановых смол надо прорабатывать.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:29 #
    Дмитрий, какие направления утилизации древесных отходов, образующихся в процессе производства ваших плит, предусмотрены в проекте?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:30 #
    Вообще какие отходы и в каком количестве образуются в данном технологическом процессе?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:32 #
    Отходы жидких клеевых материалов будут присутствовать в технологии? В каком количестве? будут ли они влиять на экологию? Как их утилизировать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:33 #
    Современное производство древесных плит отличается высоким уровнем автоматизации. В вашем проекте больше или меньше задействовано автоматических линий, какое количество рабочих?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:34 #
    Какие теплоносители необходимы в горячем прессе? У вас температуры прессования большие, возможны проблемы с теплоносителем.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 07.03.13 в 10:36 #
    Вода и пар в прессе не подойдут, они не дадут нужную температуру. Надо искать что-то более "горячее".
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 07.03.13 в 14:28 #
    Повышенная температура прессования приведет к повышенным затратам электроэнергии и, соответственно, к повышению себестоимости. Целесообразно изыскивать пути снижения температуры прессования при обеспечении необходимой степени отверждения связующего.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 07.03.13 в 14:32 #
    Себестоимость производства данных плит будет достаточно высокая, так как повышены энергозатраты, пониженная производительность пресса, высокая стоимость клея. Какие способы снижения производственных затрат вы можете предложить?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 07.03.13 в 14:33 #
    Проводили ли вы маркетинговые исследования? Эти плиты будут востребованы на рынке древесных материалов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 07.03.13 в 14:36 #
    Какие объемы производства данных плит будут востребованы на нашем рынке или могут поставляться на экспорт?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:34 #
    Дмитрий, а какие методы повышения прочности древесных плит возможны вообще, кроме использования альтернативных смол. На обычных смолах можно получить что-то хорошее?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:35 #
    Карбамидные или фенольные смолы можно как-то улучшить для повышения прочности и водостойкости плит, произведенных с их применением?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:35 #
    Какие методы повышения временной и постоянной водостойкости древесных плит вы знаете?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:36 #
    Какие из этих методов реальны в применении, а какие, может быть, чисто теоретические?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:37 #
    Есть ли смысл работать с дорогими альтернативными клеями, или лучше модифицировать традиционные, карбамидные например?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:37 #
    Если сравнивать вообще все известные синтетические смолы - какая из них лучше в настоящее время?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:38 #
    Плиты каких производителей лучше, что посоветуете покупать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 13.03.13 в 21:38 #
    Как добиться экологичности древесных плит? Этот вопрос сейчас просто стоит на повестке дня!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:27 #
    Дима, а как дела обстоят с огнестойкостью ваших плит? Ведь если они будут использоваться в строительстве, то показатель огнестойкости очень важен.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:54 #
    Можно ли повысить огнестойкость плит путем введения в клеевой состав антипиренов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:55 #
    Какие антипирены можно использовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:55 #
    Можно ли антипиренами обрабатывать поверхность плит? Будет ли при этом какой-либо эффект?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:56 #
    Какие способы введения антипиренов в клеевой состав возможны? Какие концентрации и рецептуры лучше использовать?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 14.03.13 в 19:57 #
    Сколько в количественном отношении надо вводить антипирена по отношению к древесной стружке?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:19 #
    Влияет ли размер древесных частиц (их длина, толшина, ширина) на физико-механические свойства плит - прочность, водостойкость и т.д?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:19 #
    Если влияет, то каким образом?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:19 #
    Какие оптимальные параметры древесной стружки для получения качественных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:20 #
    Кроме этого, породный состав стружки, скорее всего, будет оказывать влияние на все свойства плит. Чем объясняется разница в свойствах плит, изготовленных на основе лиственной и хвойной стружки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:21 #
    Как влияет плотность древесных частиц на свойства плит. Какая степень упрессовки у частиц разных пород?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:22 #
    Какие породы целесообразно использовать при производстве плит? Чем объяснить применимость тех или иных пород?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:22 #
    На каких станках получают древесные частицы и из какого сырья?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:23 #
    Стружка из щепы будет лучше или хуже стружки из древесного долготья? Чем можно объяснить разницу?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:24 #
    Какое современное оборудование применяется в производстве наполнителей - древесных частиц? На каких предприятиях лучшее оборудование?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:24 #
    В нашей стране и за рубежом одинаковые или разные требования к древесным частицам. Наверное разные , так как породный состав древесины разный.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:25 #
    Есть ли возможность использовать при производстве плит отходы бумажного производства или иные малоценные отходы?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:26 #
    В гидролизном производстве образуется много лигнина. Можно ли его использовать для производства плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:26 #
    Если можно, то какие прогнозируются свойства?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 14.03.13 в 22:27 #
    Лигнин вообще как утилизировать, куда его девать? Ведь его объемы достаточно большие.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:32 #
    А есть ли какие-то способы снижения прогибаемости плит под действием нагрузки. Вот в книжных полках обычные плиты заметно прогибаются под тяжестью книг. Плиты на фурановых смолах как поведут себя при нагрузках?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:32 #
    Вообще чем можно объяснить прогибаемость плит? Ведь древесина достаточно твердая и прочная, а плиты гнутся. Кривые все. Странно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:33 #
    Кто-нибудь в курсе вопросов прогибаемости плит. Причин прогибаемости. Буду признателен за информацию.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:34 #
    Какие-то способы снижения прогибаемости древесных плит есть вообще или это неразрешимая проблема?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:34 #
    Дмитрий, давай отвечай на вопросы. Что-то редко заходишь на сайт.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 14.03.13 в 22:35 #
    Работа интересная, а пообсуждать с тобой нельзя. Чем хоть ты занимаешься?????
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 16.03.13 в 20:37 #
    Дмитрий, на каких производственных площадях можно выпускать данные плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 16.03.13 в 20:38 #
    Потребуется строительство новых заводов, или возможно производство на базе существующих производств?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Усачев Степан Владимирович 16.03.13 в 20:39 #
    Чем принципиально отличается производство плит на основе фурановых смол от производства плит на основе карбамидоформальдегидных или иных типов смол?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 17.03.13 в 11:34 #
    Дима, если ваши плиты выдерживают кипячение, то они будут выдерживать и химические воздействия? Так ли это?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 17.03.13 в 11:36 #
    Почему вы определяли разбухание плит после кипячения в воде?. А если попробывать кипятить в какой-нибудь агрессивной среде - в растворе кислоты или щелочи. Результаты будут объективнее?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 17.03.13 в 11:37 #
    Надо бы также определить химическую стойкость ваших плит путем их выдержки в кислотах и щелочах с замером разбухания, деформационных свойств и еще каких-нибудь важных характеристик.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 17.03.13 в 11:37 #
    Надо бы также определить химическую стойкость ваших плит путем их выдержки в кислотах и щелочах с замером разбухания, деформационных свойств и еще каких-нибудь важных характеристик.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:37 #
    Автор, почему молчите???? Это просто возмутительно!!!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:38 #
    Какие все-же сферы применения у данных плит. В мебельной промышленности их использовать не целесообразно - дорого, да и не к чему такая большая водостойкость.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:41 #
    А вот при заливке бетонов при опалубках будет в самый раз.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:41 #
    Можно мосты строить или другие конструкции, работающие в атмосферных условиях.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:42 #
    Как можно спрогнозировать срок службы ваших плит, например при эксплуатации внутри помещений??
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:42 #
    А также при эксплуатации снаружи помещений???
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:43 #
    Будут ли через несколько лет после изготовления эти плиты выдерживать нагрузки без разрушения???
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 17.03.13 в 16:43 #
    В процессе эксплуатации этих плит выделения вредных веществ будут?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 17.03.13 в 18:06 #
    Автор почему-то не отвечает.... Жаль...
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 18.03.13 в 22:23 #
    Автор, добрый день! Какое оборудование необходимо для осуществления ламинирования ваших плит. Ведь в основном сейчас пользуются спросом ламинированные плиты.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 18.03.13 в 22:24 #
    Ламинированные пленки будут хорошо или плохо приставать к поверхности плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 18.03.13 в 22:24 #
    Какие пленки лучше всего применять?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 18.03.13 в 22:24 #
    возможна ли отделка строганым шпоном? как это будет по стоимости?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 18.03.13 в 22:25 #
    Что лучше - отделка шпоном или синтетическими пленками?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:35 #
    Дмитрий, а опытов по определению прогнозного срока службы ваших плит не проводили? Это очень интересно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:36 #
    Желательно также знать отношение плит к бактериям. Как поведут себя плиты при контакте с определенными видами бактерий....
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:36 #
    ....или плесени.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:36 #
    Здесь нужны опыты по заражению поверхности плит грибами и плесенью и определение стойкости этих плит.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:37 #
    Можно вымачивать плиты в растворе, зараженном грибами или плесенью - будет очень интересно посмотреть их стойкость.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:38 #
    В реальных конструкциях вы не испытывали ваши плит? Например в мебели или каких-то строительных реальных конструкциях???
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:39 #
    Важно посмотреть как работают плиты в реальных условиях при действии нагрузки или иных факторов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Уваров Сергей Вячеславович 20.03.13 в 00:39 #
    Попробуйте что-нибудь реальное сделать из этих плит и посмотрите, как они будут работать.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:18 #
    Как получены и построены графические зависимости кинетики разбухания и водопоглощения? Там есть точка перегиба, которой по теории быть не должно.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:18 #
    А если дольше выдерживать плиты в воде - они развалятся или нет? Сохранится ли какая-нибудь прочность?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:19 #
    Не пробовали вы определять прочность плит после их вымачивания или кипячения. это интересные характеристики.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:20 #
    Прочность вы на каком оборудовании, на какой испытательной машине испытывали?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:20 #
    Какова точность определения разрушающей нагрузки?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:21 #
    Разрушающая нагрузка в каких единицах определялась?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:22 #
    По какой формуле был рассчитан предел прочности при изгибе или при отрыве? и с какой точностью.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:24 #
    Как определялись величины разбухания и водопоглощения.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:28 #
    Какая связь между этими характеристиками?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:29 #
    Какая связь (и есть ли она) между прочностью и водостойкостью плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:29 #
    Как влияет количество клеевого состава на физико-механические характеристики ваших плит.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 20.03.13 в 16:30 #
    Какое оптимальное количество клея должно быть в рецептуре плиты?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.03.13 в 22:08 #
    В смеси с другими клеями можно применять эту фурановую смолу? Не проводили таких опытов?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.03.13 в 22:09 #
    Вопрос совмещения различных клеев весьма интересен. Здесь возможно улучшение технологических свойств клея и снижение его стоимости.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 20.03.13 в 22:10 #
    Автор, где вы? Почему редко появляетесь??? Ждем вас для обсуждений!!! С нетерпением!!!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:16 #
    Расскажите историю древесностружечных плит!?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:17 #
    Какова шероховатость у данных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:18 #
    Какое количество времени потребуется для переоснастки действующих предприятий на выпуск Ваших плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:21 #
    Слышал, что в Германии делают плиты большего формата. Стружечный пресс фирмы Диффенбахер имеет общую длину 38 м (при необходимости может быть продлен до 43 м), и предназначен производить плиты шириной от 1830 до 2620 мм, длиной 2600 – 7500 мм и толщиной 6-40 мм. Возможно производить плиты такого формата?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:23 #
    Хватит ли отходов от фанерного производства для изготовления прежнего объема древесных плит?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:25 #
    Возможно ли придумать такой пресс, который мог бы прессовать такие плиты и приэтом стоить немного?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Осетров Андрей 20.03.13 в 22:30 #
    Было бы интересно, если бы люди с незначительными капиталовложениями (малый, средний бизнес) могли организовать собственное производство таких древесностружечных плит с повышенными эксплуатационными характеристиками.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 21.03.13 в 19:33 #
    Как оценить шероховатость поверхности плит? Какая приборная база для этого есть?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 21.03.13 в 20:59 #
    Вообще какая шероховатость требуется для мебельного производства?... Для строительства??? Для иных целей?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Борисова Эльвира Петровна 21.03.13 в 20:59 #
    НА каких приборах можно точно оценить шероховатость?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 24.03.13 в 13:05 #
    Да, мощная работа. Только не ясно, в каком направлении она будет продолжена для дальнейшего обнаучивания и приобретения практических реальных результатов.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 24.03.13 в 13:08 #
    Можно ли совмещать фурановую смолу с какими-нибудь другими для удешевления или повышения свойств?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 24.03.13 в 13:08 #
    Дмитрий, где ты??? Мы ждем твоих ответов!!!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:27 #
    Интереснейшая работа, тема актуальная для нашего времени. Думаю, что кто ее прочитает, не зря потратит время.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:27 #
    Мне очень понравилась ваша работа!!! Тема очень увлекательна и существенна в наше время!!!
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:28 #
    Мне было интересно читать данную работу, ведь затронутая тема очень актуальная в наше время.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:28 #
    Интереснейшая работа, тема актуальная для нашего времени. Думаю, что кто ее прочитает, не зря потратит время.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:29 #
    Потребуется строительство новых заводов, или возможно производство на базе существующих производств?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:29 #
    Если свойства этих плит будут выше, чем у выпускаемых сейчас, особенно водостойкость, то плиты хорошо будут брать и использовать в строительстве и в других сферах.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Мануковский Евгений Александрович 25.03.13 в 22:29 #
    А соли (хлористый аммоний и др.) не пробоывали использовать? Ведь при их распаде при температуре выделяется соляная кислота - она будет инициировать отверждение.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 27.03.13 в 18:35 #
    Чем сульфокислота лчше минерельных кислот?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Угрюмов Стас 27.03.13 в 18:36 #
    Какое время желатинизации у фуранрвых смол с добавками сульфокислот?
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 07.04.13 в 10:04 #
    Это хорошо, небольшое время желатинизации.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

  • Иммануилов Марат 07.04.13 в 10:05 #
    А почему определяется время желатинизации при такой большой температуре? По госту положено определять при 150 град.
    Ответить

    Обсуждение работ закрыто!

Обсуждение работ закрыто!